L'Évêque de Genève

Imaginez que le Préfêt de Dordogne ne puisse pas mettre ses pieds à Périgueux ou que le Préfêt de Gironde ne le puisse pas à Bordeaux. Imaginez en plus que les Préfêts soient dénominés selon les villes de préfecture, donc un préfêt de Périgueux qui ne peut pas aller à Périgueux, ou un tel de Bordeaux empêché d'aller à Bordeaux.

Bon, dans le Royaume de Christ, sur Terre, dans l'Église Catholique, les évêques sont un peu ce que sont les préfêts dans celui de la France (qu'on appelle parfois république aussi). Et après St Athanase qui ne pouvait pas mettre ses pieds - à maintes reprises - à Alexandrie parce que l'intrus Georges avait la faveur de l'administration impériale, il y a eu St François de Sales, empêché de visiter sa propre cathédrale (d'ailleurs désacrée) et les ouailles dans l'environnement de l'évêchée. Car il était évêque de Genève et cette ville aussi avait son intrus. Même si le coupable principale pour ainsi dire, ou la figure de proue des coupables principales, Jean Calvin, était déjà mort, il y avait encore la dictature révolutionnaire calviniste ou prétendument réformée qu'il avait aidé à mettre en place. L'évêque de Genève ne pouvait pas mettre ses pieds dans sa ville.

Ange Justiniani devient évêque de Genève en 1568 et se voit obligé de s'installer à Annecy l'année prochaine. Claude de Granier le suit, et St François de Sales - son neveu - débute sa vie sacerdotale comme prévôt de Genève sous celui-ci, après sa mort il le succède. Voici un article qui nous renseigne:

"par bulles du 15 décembre 1578, Claude de Granier est nommé évêque de Genève et sacré à l'église Saint-Dominique à Annecy l'année suivante2. C'est Claude, qui obtient pour François, de sa propre initiative, la position de prévôt du chapitre de Genève à Annecy, un poste qui dépend du pape. Claude Granier choisit le futur saint François de Sales comme successeur à Genève."

Ainsi la wikipédie sur Claude de Granier.

C'est comme prévôt de Genève qu'il risque sa vie pour visiter Théodore de Bèze. Qu'il arrive presque à convertir, mais le lit de mort est surveillé par les faux amis de cet homme-far, symbolique par son amitié avec Calvin. C'est comme si un Patriarche de Moscou de l'Église Russe Hors Frontières avait risqué sa vie pour convertir Staline, après la mort de Lénine. Mais celui qui l'a fait, c'est - pour Théodore de Bèze donc - St François de Sales. Après de devenir évêque, il ne peut que très peu visiter sa ville, il y avait un prix sur sa tête. IL le fait quand même deux fois, et quand quelqu'un l'interroge il dit qu'il est "l'ordinaire de la ville". Puisque le mot "ordinaire" est moins usité que le mot "évêque" il n'est pas arrêté.

La biographie sur St François que j'ai lue peu après ma conversion catholique précise qu'il demandait à Théodore de Bèze si l'on pouvait être sauvé dans l'Église Catholique.

Pour un Protestant - à l'époque où le Protestantisme était encore fraîchement inventé - la question n'était pas mince. Théodore repond que oui, c'est l'église mère et on peut trouver son salut dedans. Alors, pourquoi a-t-on inventé le Protestantisme? Je vous laisse refléchir sur la question de St François un peu. Elle vaut la peine, il a risqué sa vie pour la poser à Théodore de Bèze. Ou, au moins sa liberté.

Un évêque d'Edinburgh* avait été tué pendant la Réforme Écossaise. Et John Knox, réformateur d'Écosse, trouve le meurtre pas totalement correct mais au moins fort compréhensible. Non, les Calvinistes n'étaient pas les anges de chœur ... mais St François de Sales réussissait de l'être parmi eux. Non seulement à Genève il y en avait, mais aussi dispersés autour, il les connaissait, comme il connaissait aussi les hésitants. Et il savait argumenter avec les deux.

Il résidait donc, la plupart du temps, quand il n'était pas en voyage, non à Genève, mais bien a Annecy. Où il y a du monde qui fait ces jours des vacances de ski. Rien contre le ski, à moins de me vouloir voir sur deux planches, mais visiter la basilique de la Visitation, où se trouvent ses réliques comme celles de Ste Jeanne de Chantal n'est pas de trop non plus.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
Sts Innocents
28-XII-2013

*J'étais sur un poste de la Bpi avec ressources en lignes choisies, et juste quand j'allais changer la page pour voir "Scottish Reformation" la consultation de la wikipédie devient impossible sur le poste. Pas juste cette page là, mais totalement:

Accès interdit
Cette ressource n'est pas consultable sur ce poste
Veuillez vous adresser à un bureau d'information
Adresse du site=http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Accueil_principal

L'évêque assassiné à Edinburgh est de toute manière le Cardinal David Beaton.

"je ne vois pas le désaccord entre la possibilité de jours plus longs au commencement et Mc 10,6"

Si Dieu a créé l'humanité physiquement au début, ça veut certainement dire qu'Il ne l'a pas créé au milieu ou à la fin de la création.

Il y a des livres de l'évolution où l'on explique l'échelle temporelle avec une parallèle. Soit on met le début de la terre, soit on met la première cellule vivante à minuit 00:00 heures un 1 janvier. Alors on n'arrive à Homo Erectus qu'avec 31 décembre à 20:00 ou encore à la II G. M. qu'avec quelques minutes avant minuit.

C'est bien depuis le début de la création, et non seulement du monde ou de l'humanité que Notre Seigneur précise en Marc 10,6./HGL

Quelques heures en avance: Joyeux Noël, Optimam Festivitatem Natalis Domini

God Jul
Merry Christmas
Feliz Navidad
Latji Vajnachta

Two Book Tips for those Hurrying for a Last Moment Present

So much so that when Virginia O’Hanlon died in 1971, a book titled Yes, Virginia was published that illustrated the editorial and the main characters. This tome, still available for purchase on Amazon,[2] was eventually made into an Emmy award-winning television show by Warner Brothers.

Near contemporary to a man who wrote to his children The Father Christmas Letters. JRRT died in 1973, about the same age.

My own take on it is that if there was a Father Christmas all this time, he was first an angel over Bethlehem, then serving Our Lord on His Thirtieth Anniversary, after He said no to the Devil's Birthday Presents. And then in Gethsemane. An angel who envies Father Noel who died as a martyr in the French Revolution the honour of suffering for Christ's Glory and a Bishop Nicholas of Myra the honour of being imprisoned for Our Lord's Divinity. And who therefore accepts those aliases as a compliment.

He may well have had an honour of correcting one Scrooge by showing him certain truths related to Christmas. As was duly recorded by Charles Dickens.

The Books would then be Yes, Virginia and The Father Christmas Letters.

And if I am wrong, angels won't be angry, they take themselves lightly.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
"Lillejulafton"
as they say in Sweden
23-XII-2013

Certains veulent des réponses simples quand à qui est en charge

Il y a quelque temps, une Sénégalais que je vois de temps en temps à Georges Pompidou mettait la conversation à côté de moi dans la file d'attente sur la question du Sédisvacantisme.

Un Pape qui est hérétique, est-il un vrai Pape?

La réponse correcte est non.

Lui il pensait que même si c'était le cas, les Catholiques seraient obligés de reconnaître le faux pape comme Pape quand même, pour que ne s'ensuivent aucun désordre.

De la suite je le vois souvent penché sur les Actes des Conciles reconnus par l'Église Catholique (si, ça existe à Georges Pompidou, étagère Théologie, mais il y a un hic sur le huitième Concile peut-être, je n'ai pas les volumes devant moi et il y a des Orthodoxes qui reconnaissent 879 comme Huitième Concile, tandis que traditionnellement depuis le Schisme l'Occident reconnait 869 comme Huitième Concile, je me souviens avoir vu que le volume donne celui de 879, quand même).

Il n'a certainement jamais trouvé un seul texte qui dit "un concile ne peut pas décider qui est le pape entre plusieurs qui reclament de l'être" ni un texte qui dit explicitement "il est toujours clair qui est pape", car il n'y en a pas tel texte, et il y a eu une époque où il était disputé qui est le Pape. Fin 14. début 15. Siècles. Celui d'Avignon ou celui de Rome?

Bon, aujourd'hui je l'entends discuter avec un autre, il n'a toujours pas laissé le sujet de sédisvacantisme. Il parle avec un autre autour d'une table. Il est aussi audible par quelques phrases pour moi. Il dit quelque chose sur "sédisvacantisme" sur ceux qui disent que Benoît XVI n'était pas Pape*. Encore je l'entends dire à l'autre quelque chose sur Figaro qui serait fiable par le fait de risquer un procès, de tout perdre en disant un faux, et encore quelque chose un peu plus tard sur un homme dont les deux parents sont suicidés. Je ne sais pas s'il parle toujours de sédisvacantisme.

Alors, je me met à écrire un petit truc aux deux. Quand je suis prêt de le leur donner - donc à donner au Sénégalais bien sous les yeux de l'autre - ils sont déjà partis.

Ma réplique écrite comprend rien sur le Sédisvacantisme en tant que tel, j'ai essayé de faire vite. J'ai observé dedans:

À propos l'argument "rien à perdre" quand aux écrivains petits, mes blogs sont publics, et je peux être cité en procès en écrivant un faux déragotoire à qqn. Même si vous parliez d'un autre.* nov9blogg9. blogspot.com *Mes parents vivent.

Ce qui est vrai sur mes parents en connexion avec suicide est que les deux ont épousé chaque sa personne ayant menacé de commettre autrement suicide. Les personnes ne se sont pas suicidés de la suite et mes parents non plus.

Mais de faire de cette histoire là une histoire où mes deux parents seraient suicidés est assez typique pour certains réseaux ou un bruit court de bouche à bouche. Non, les miracles bibliques ne sont pas explicables par des bruits qui courent, ils sont miraculeux et non honteux. Ce sont des récits honteux sur quelqu'un qui surgissent par le bruit de bouche en bouche. Y compris par les réseaux que je compte comme possibles comme sources pour ce Sénégalais.

Comme je viens de dire, le Sénégalais et son interlocuteur étaient déjà partis quand j'avais finie cette note. Et l'interlocuteur ne l'a pas reçu, ni le Sénégalais donc.

Précisons que Sédisvacantisme n'est pas du tout une théorie que j'écarte totalement, ni "Orthopapisme" non plus (le vrai pape serait-il Michel ou Alexandre, vivrait-il au Kansas ou en Argentine?), mais ce ne sont pas non plus mes lieux favoris pour trouver un thème d'écrire, je préfère des thèmes où je suis plus sûr.

Comme le thème qu'un homme qui prend l'évolutionnisme et le géocentrisme comme de la foi catholique et le créationnisme ou le géocentrisme pour une hérésie ne peut pas être catholique (et donc non plus évêque ou pape non plus). Ou tout simplement que l'évolutionnisme et l'héliocentrisme manquent de preuves et souffrent des preuves pour géocentricité absolue et pour la création spéciale de chaque espèce (dans le sens large, pas toujours dans le sens zoologique actuel) et pour le Déluge de toute la Terre. Ce sont là des questions beaucoup moins épineuses que celle où je trouve auojurd'hui le Magistère Catholique.

Ou le fait qu'il est faux et hypocrite de prôner la confiance en des publications comme "Figaro" qui "ont quelque chose à perdre", comme si un bloggueur ne l'avait pas, ou de prôner un "faire-semblant" (comme le disait ce Sénégalais à cette autre occasion avant) en faveur d'un Pape largément accepté comme tel mais hérétique.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
IV. Dimanche d'Avent
22-XII-2013

*J'avais des doutes, mais on vient de mettre un article de Jerusalem Post devant mes yeux et l'article confirme malheureusement mes doutes: il trouvait la phrase de Jean Paul II sur les Juifs insuffisant, quand celui-ci avait dit que les Juifs sont "nos frères aînés dans la foi". Pourquoi insuffisant? Parce qu'il y a eu des gens - il aurait pu me citer! - qui avaient dit que cette phrase se peut comprendre à propos les frères aînés qui sont escomptés. Alors, selon Jerusalem Post, il avait préféré parler de parentalité (parentage en anglais). Un Catholique peut comparer les successeurs de Hanne et Caïphe, du roi Hérode et des Pharisiens et des Sadducéens à ces "frères aînés", escomptés. Il ne peut pas les comparer à ce que sont Abraham, Isaac et Jacob pour nous, des vrais pères, des patriarches. Encore, quand Jean Paul II parlait de "frères aînés" il n'aurait pas dû ajouter "dans la foi".

Liens vers l'Observatoire de la Christianophobie

105 000 chrétiens tués pour leur foi en 2012 :
1 toutes les 5 minutes !
http://www.christianophobie.fr/breves/105-000-chretiens-tues-pour-leur-foi-en-2012-1-toutes-les-5-minutes

Pour s'abonner à l'hébdomadaire de
L'Observatoire de la Christianophobie
http://www.christianophobie.fr/abonnement

Zéro euro pour un mois est le premier offre d'abonnement, il s'agit de quatre numéros d'essai. Il y a les abonnements payants aussi.

Les brèves (quasi le blog, comme l'article en haut)
http://www.christianophobie.fr/breves

Voir aussi:

Fide Post : Revue de presse : Chine, Inde, Indonésie, Iran
http://fidepost.com/revue-de-presse-chine-inde-indonesie-iran/

Que penser de la "preuve" de Bradley?

Pour un Athée ou un Sadducéen qui nie les anges et les miracles, la découverte de Bradley, que je ne nie nullement mais que je voudrais savoir si et comment son homologue serait éventuellement observé de Mars, pourrait paraître d'indiquer la vérité de l'héliocentrisme.

Pour un Catholique, non, ce n'est pas une preuve valable.

Il y a quelques années de plus qu'une décennie que je lis en Latin Mass Magazine, un article fait soit par Mgr Arinze (je crois que c'était lui le successeur et disciple de Monseigneur Léfèbvre à Dakar) soit par quelqu'un qui avait étudié pour lui quelques observations sur ce que les démons peuvent et ne peuvent pas faire. Il part du constat qu'ils sont, bien que déchus, des êtres de nature angélique.

Ils pourraient faire éclater une quelleconque planète ou la terre par leur pouvoir, et ils le feraient ave la terre, par leur haine, si le pouvoir encore plus grand de Dieu Toutpuissant ne les empêchait pas.

Donc, il n'y a rien d'absurde dans la position qu'un être angélique puisse meuvoir ou faire bouger une planète ou même une étoile (à ne pas les supposer trop grands, au moins). Et ceci biensûr à condition que Dieu le permette.

Or, il n'y a rien d'absurde non plus dans la position que Dieu le permette à des anges non déchus. Ou plutôt qu'IL le leur ordonne. Il les a créés AU COMMENCEMENT, et ils étaient donc déjà créés et en position de pouvoir s'occuper des mouvements des planètes et des étoiles quand Dieu les créa LE QUATRIÈME JOUR.

C'est la position des scholastiques, tant de l'évêque Tempier que de St Thomas d'Aquin, que certains des anges s'occupent des mouvements des corps célestes.

On vante parfois l'autonomie des causes secondaires pour polémiser contre le créationnisme, selon lequel pas juste un début déterminant mais plutôt les espèces (dans le sens large, non pas dans le sens zoologique) est créé par Dieu Lui-Même et non par un effet indirect des causes secondaires mises en place à un prétendu Big Bang. La réponse est simple, si les causes secondaires sont effectivement dotés d'une certaine autonomie, ce n'est pas à exclusion de la cause primaire, de Dieu. Il y a des choses visibles dont Dieu est la cause non seulement médiée par causes secondaires mais la cause immédiate, et ceci ne se limite pas aux miracles. Mais encore, parmi les causes secondaires les plus nobles sont les esprits. L'esprit humain est uni à son corps comme une âme la vivifiant de l'intérieur. Les anges sont dotés de corps célestes comme d'outils, comme des lampes qu'ils tiennent. Ceux qui prétendent ceci absurde n'ont pas lu Latin Mass Magazine ...

Or, l'observation faite par James Bradley peut être interprêté de deux façons. Comme une illusion optique ou comme un mouvement propre des étoiles.

Pour un Athée ou Sadducéen, il ne peut pas s'agir d'un mouvement propre, il n'y a aucun mécanisme qui lierait les mouvements des étoiles à ceux du Soleil - et effectivement l'aberration annuelle comme le nomme et interprête Bradley se déroule dans le même sens que le mouvement du Soleil. Annuellement. Donc, pour lui ce n'était pas autrement possible que d'interprêter les mouvements tous ensembles comme l'inverse d'un vrai mouvement de la Terre.

Pour un Catholique - je mesure mes mots - ceci ne peut pas être une preuve absolue. Car rien n'empêche - pour un Catholique, fidèle à la pensée scholastique - que ce cont des anges qui meuvent chaque an les étoiles en temps avec le Soleil par admiration. Et pourquoi l'admireraient-ils? Bon, il a eu l'honneur d'obéir à un homme nommé Jésus à la bataille de Gabaon. Il a eu plus tard l'honneur d'obéir à un ancêtre de Jésus-Christ en reculant de deux lignes sur un cadran. Il a eu l'honneur de montrer en public son deuil pour l'ingratitude des hommes qui a crucifié Dieu fait Homme. Il a eu l'honneur de danser devant la Mère de Dieu à Fatima en Portugal. Il a donc un certain honneur parmi les anges, non pas tellement le corps céleste que son ange, qui a fait ceci avec. Donc, il y a de quoi les motiver à l'imiter.

Autrement on ne comprend même pas correctement la petite blague de courtoisie qui a fait d'un Roi de France et de Navarre un nommé "Roi Soleil".

Je disais tout alors que j'aimerais savoir si l'aberration a été observé de Mars. J'ai essayé de demander à un astronome, en vain. J'aimerais le savoir, car si l'aberration annuelle est - comme l'indique son surnom depuis Bradley - un phénomène optique, il y a un autre phénomène optique, de même nature, mais de temps différente - car le cycle de Mars autour du Soleil n'est pas un an "terrestre" - mais si c'est un mouvement propre causé par les anges ça devrait se voir aussi de Mars comme se faisant chaque 365.2425 jours Grégoriens.

Mais l'observation comme faite de la Terre ou ses environs ne suffit pas pour établir que la Terre bouge et que ce ne soit pas le Soleil qui le fait.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
St Ignace d'Antiochie
20-XII-2013

Quand est-ce que "l'église catholique a abandonné le modèle géocentrique"?

Wikipédie/Voila: Benoît XIV
http://encyclo.voila.fr/wiki/Benoit_XIV

en 1757, les ouvrages favorables à l'héliocentrisme sont autorisés, par un décret de la Congrégation de l'Index, qui retire ces ouvrages du catalogue des livres interdits

.

MAIS, il ne plaçait pas les ouvrages défavorables à l'héliocentrisme donc favorables au géocentrisme sur l'index, NOTA BENE.

Comme on essaie avec une surchérie évidente de faire croire en disant sur un autre article:

Wikipédie/Voila: Géocentrisme
http://encyclo.voila.fr/wiki/Géocentrisme

Ce n'est que vers 1750, après la preuve expérimentale apportée par James Bradley, que l'Église, au cours du pontificat de Benoit XIV, abandonna le modèle géocentrique

La wikipédie se refère ici à un article inaccessible pour les non payants sur internet:

Physics' World 2009 March : The Galileo Affair
http://physicsworld.com/cws/article/print/2009/mar/02/the-galileo-affair

Et de toute façon qu'un écrivain de cette publication prétend que l'Église "abandonna" le géocentrisme dans ce contexte là ne veut rien dire. Que le magistère tolère de fait qu'on le contredit en écrit n'est pas l'équivalent d'une définition qui le contredirait. Et les journalistes de l'histoire de la science sont assez souvent mal renseignés. Héroïsateurs des protagonistes de la science moderne avec ses modèles.

Si Benoît XIV avait dogmatisé l'héliocentrisme, alors Anfossi aurait été condamné en avance, non seulement pour vouloir interdire Settele (qui à différence des œuvres autorisés par Benoît XIV ne se contentait pas de récencer l'héliocentrisme comme une simple hypothèse ou un modèle mathématique), mais pour le fait de ne pas être d'accord avec lui. Or, il était son juge prochain quand à ses écrits. Son jugement adverse a été renversé par le Pape, mais sa position n'a pas été condamné.

L'église catholique n'a pas l'habitude d'abandonner ses doctrines ... et en plus le géocentrisme n'est pas un modèle, il y en a plusieurs. Certains n'ont pas survécu l'affaire Galilée, ni St Robert Bellarmin, ni Pape Urbain VIII n'ont fait un essai de soutenir ce du modèle de Ptolémée que Galilée avait vraiment prouvé erronné. On n'est pas obligé de croire que le soleil manque de tâches ou la lune des cratères ou que Jupiter n'ait pas de satellites ou que les mouvements des planètes faisant des rétrogrades se fassent autour d'un épicentre purement abstrait plutôt qu'autour du Soleil. On n'a pas essayé d'obliger Galilée à ça. Même pas un instant.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
St Dominic de Brixe
20-XII-2013

Pour se nourrir convenablement, est-ce l'emploi qui est toujours le moyen?

Prenons un exemple. Jean Ousset, wiki:

C'est le 29 juillet 1946, à la Basilique du Sacré-Cœur de Montmartre que trois hommes (Denis Demarque, Jean Masson et Jean Ousset) vont consacrer leur projet au Christ Roi. Le même jour, l'œuvre nouvelle était mise sous la protection de la « Reine du Monde », en la Chapelle Notre-Dame-de-la-médaille-miraculeuse, rue du Bac. La Cité catholique était née sous son premier nom de « Centre d'études critiques et de synthèse ». La volonté des fondateurs est de créer un organisme de laïcs agissant sous leur responsabilité civique à l'avènement d'un ordre social chrétien. Cette œuvre laïque doit professer et diffuser à travers ses membres la doctrine sociale de l'Église catholique plutôt qu'une doctrine personnelle. C'est grâce au droit que reconnaît la hiérarchie romaine à tout catholique de prendre des positions politiques particulières que La Cité Catholique exercera cette liberté afin de répandre sa méthode et son action. Jean Ousset et Jean Masson connaissent d'ailleurs des fondements politiques différents : le premier a une formation plutôt traditionnelle et maurassienne, le second vient de la démocratie chrétienne. Par son activité au sein du monde, l'œuvre ne prétend pas représenter l'Église, mais s'en faire l'écho « … au plan de ces affaires sociales, civiques ou politiques que le naturalisme et le laïcisme révolutionnaire ne cessent de pénétrer » .

L’organisation de Ousset se fonde sur le noyautage des élites, seules capables de mener la reconquête d’une société en perdition. Ses membres fondent des "cellules" autonomes: des petits groupes qui se rassemblent pour étudier l'œuvre du maître et diffuser ses idées dans leurs milieux respectifs ( militaires, étudiants, patrons, etc. ).

Je suis navré, mais l'organisation ne doit pas se fonder sur le noyautage des élites, elles ne sont pas seules capables de mener une restauration. Quand on disait à Chesterton que les élites ont toujours mené les masses, il répliqua qu'elles les ont toujours menés le chemin équivoqué. Je suis navré, mais noyautage des élites n'est qu'une réplique faible à cet autre noyautage des élites qu'on voit à gauche. Ou à la droite payenne, Venner et Ebola, sans oublier comment Breivik ait pu préparer son crime en fin de compte odieux. Si les socialistes sont une dictature, si c'était prévisible que 75% des jeunes socialistes à Utøya étaient des futurs dictateurs, ce n'est néanmoins pas aux futurs dictateurs qu'on se prend pour se libérer de la dictature, c'est aux dictateurs - et aux masses qui les obéissent. Charlotte Corday se prenait à Marat. Die Weisse Rose essayait d'éclairer les masses allemandes avec par exemple les mots de Pape Pie XI ou de l'évêque von Galen. Et si l'on m'objecte que von Galen était comte, donc élite, il était néanmoins pas retranché dans les noyaux et noyautages d'élites entre 1933 et 1945, il était auprès d'un peuple qui risquait d'être séduit par des erreurs comme, par exemple, l'euthanasie. Ou l'eugénisme.

Mais à part cette faiblesse pour noyautage des élites et de les juger seules capables de restaurer une France Chrétienne, l'exemple n'est pas mauvais. Pas totalement.

Je ne crois pas que Denis Demarque, Jean Masson et Jean Ousset, après le 29 juillet 1946 auraient accepté de se détourner de l'écriture pour prendre des petits boulots sous des patrons qui voulaient les convaincre que la Chrétienneté ne fonctionne pas ou que ces trois hommes étaient trop peu importants pour avoir une quelleconque influence ou autorité ou compétence.

Donc, si j'ai fait une demarche un peu parallèle (sans la faiblesse pour noyautages entre élites, je suis quand même de Chesterton beaucoup davantage que de Maurras. Entre les divers héritiers de de la Tour de Pin, biensûr. Alors, je ne crois pas que moi non plus doive trimmer dans des choses totalement étrangères à l'écriture et aux études pour avoir quoi que ce soit, pour le bien de mes lecteurs ou pour mon propre.

Signalons une différence entre moi et les trois hommes.

Cette œuvre laïque doit professer et diffuser à travers ses membres la doctrine sociale de l'Église catholique plutôt qu'une doctrine personnelle.

Si par doctrine sociale de l'Église ils entendaient quel que soit le dernier mot d'ordre d'un pape, ils n'ont pas tenu. S'ils ont entendu la doctrine comme enseignée à travers plusieurs papes, alors il y a précisément non seulement espace mais quasi même besoin de doctrine personnelle si on entend la mettre en pratique. Pour la question des ouvriers et des patrons, on penche plus vers Léon XIII ou vers Pie XI? Les deux sont légitimes. Si Alexandro Mussolini, frère du Duce et bon Catholique (comme leur mère, à différence du frère et de leur père) penche plutôt vers Pie XI, alors Gilbert Keith Chesterton peut-être plutôt vers Léon XIII. Dans les deux cas, priviligier les noyautages entre les hommes de l'élite est un préjugé non fondé dans la doctrine sociale de l'Église. C'est une doctrine personnelle audelà de la doctrine sociale plutôt que dedans pour trancher questions d'application.

Bon, allons à la doctrine sociale de ces deux papes, d'abord Pie XI. Il précise, entre autres choses, que ce n'est pas faux qu'il y ait des employeurs et employés.

Par contre, Léon XIII avait dit que l'une des solutions à ne pas négliger était que davantage devaient être propriétaires.

Pour que davantage puissent être propriétaires, il faut deux choses: que ceux qui deviennent propriétaires aient davantage de propriété et que ceux qui ont déjà propriété en grande échelle et petit nombre de propriétaires aient un peu moins pour que d'autres, plus nombreux en puissent avoir aussi.

Il ne préconisait pas du tout que les propriétaires exproprient de la propriété déjà dans les mains des autres et productive. Il semble ne pas avoir exclu, par contre, qu'ils exproprient de la propriété laissée improductive, quasi une jachère sans but de récupération de fertilité de la terre. Autrement Dom Luigi Sturzo n'aurait pas été orthodoxe, car il donnait des outils à des sans-propriété et marchait aux propriétés terrains pour ouvrer. Par contre, là où des ouvriers agricoles étaient déjà en œuvre pour nourrir le pays et eux-même aussi avec un salaire, il n'intervenait pas.

Bon, il y a des terres qu'on n'a pas besoin d'exproprier même (et même pas pour une saison, je ne crois pas que Dom Sturzo le faisait à titre permanent contre un propriétaire), car elles sont à tous. Et une de ses terres, qu'on n'a pas besoin d'aller chercher en Alaska, Sibérie ou Laponie ou les Îles de l'Océanie, c'est la terre des idées. Ce qu'il faut est des bons outils. Et on peut les avoir très bien sans avoir souscrit le principe de noyautages élitistes.

Pie XI précise que le salariat n'est pas faux. Mais il ne précise pas qu'il ne soit pas faux d'aiguiser les circumstances pour qu'un écrivain qui veut l'éviter en faveur de vivre de l'écriture et d'écrire comme catholique engagé (et comme compositeur) soit obligé de se soumettre au salariat non plus.

Il me semble que parmi certains immigrés* le salariat a une place plus saine, il s'agit souvent d'être le salarié d'un proche. Ou d'un voisin. Parmi peux.

Mon œuvre a pour but de soutenir un bon goût tant musical que dans les idées. Mais aussi de favoriser l'auto-emploi, non pas comme si elle était la seule modalité licite ou digne de se nourrir, mais parce que le salariat ne demeure pas digne si pour trop de gens il devient nécessaire et trop peu de gens trouvent une solution comme propriétaires. Et j'ai eu l'impression quand j'ai été salarié d'être celui qui est trop parmi les salariés. À peu près quelqu'un qu'on accueille par charité (on peut faire ça avec un sans-abri aussi) pour lui donner une formation qui évidemment lui manque (chose qui ne circonstancie pas la charité envers un sans-abri, au moins pas sous toute forme et modalité), puisque à son âge il n'a pas encore travaillé avec ses mains. Pas tout à fait vrai, j'ai fait des choses à maison et j'ai gagné en faisant les fraises ... parmi des freseros qui me donnaient l'impression de patienter avec mes lenteurs pour me donner une formation ... on aurait moins blessé mes sentiments et ma situation en me disant "on a marre de toi". Donc, sur un lieu de travail, je suis moins utile à d'autres et à moi-même qu'en essayant ce que j'essaye.

Et si d'autres croient que c'est trop compliqué de commencer en petite échelle de produire et de vendre des livres qui republient ce que j'ai déjà publié sur mes blogs et déjà autorisé pour republication, regardez un peu Il vous est arrivé de plier un papier?. Quand à mes compositions pour guitare, ce n'est pas à moi de donner des cours de guitare, mais j'ai essayé de faire les compositions simple pour la main gauche comme pour celle de droite, de manière que je puisse moi-même rapidemment apprendre un morceau par moi, une fois que j'aurais une guitare. (Je vois d'ailleurs que le lien abrégé vers ma page de contenu générale de ce blog a été supprimé, il y a des gens qui me veulent faire galérer décidemment**).

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
St Timothée, diâcre et martyr
19-XII-2013

* Arabes ou Pieds-Noirs.

** Arabes ou Pieds-Noirs ou les deux? Assurément pas tous, mais je ne sais pas combien sont vraiment en dehors des réseaux qui le font. Pour Alain Sanders, ami de Muhammad VI, je ne crois pas qu'il soit dehors. En plus il est fils d'un policier stationné au Maroc ...

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Festa Ecclesie:

1) Bonam Memoriam Animarum, 2) Aujourd'hui nous fêtons St Martin de Tours, 3) I am very happy the Martyrologium is functioning again!, 4) Bonum Festum Immaculatae Conceptionis BVM

Latine:

Male calculavi prius de nomine Jorge Mario Bergoglio (Vel credidi id fecisse.)

English

Français

1) Were the German Voters in the Thirties Guilty of the Holocaust by Voting in Favour of it?, 2) A Sedisvacantist linked to Limbaugh to refute Bergoglio 1) Géza Jeszenszky's remarks maybe show psychiatry is racialist and prejudiced, 2) Good sense from Jobbik!, 3) I am very happy the Martyrologium is functioning again! 1) Is the Catholic Faith Bible Interpretation? , 2) Can Nephelim be saved?, 3) Job and Leviathan, according to St Gregory Human and Machine Logic 1) Link , 2) Fatima or Francis? 1) When a Criminal is Dead, Enmity Ceases, 2) Linking to 7 things "no one told you" about being homeless

1) Il a raison, 2) J'ai manqué hier (lien, vidéo), 3) Les Para de Liban, 4) Il y a des cas, le Caudillo - mémoire éternelle - aurait été dur, 5) Selon les Cardinaux Turrecremata et Newman, et selon Vatican I, peut un pape juger un passage de l'Écriture erronnée en faveur d'une découverte scientifique des derniers 2000 ans? (Résumé : non.), 6) 25-XI-1922 - Italie totalitaire? Non ... pas encore au moins. Italie premier état totalitaire? Non, on avait la Soviétique déjà!, 7) Histoires de singeries, 8) J'avais oublié 1) Alain Sanders, il y a une différence ... , 2) Les enfants mendiants ne me choquent pas, non, 3) Robert le Paresseux ... ce n'est pas moi (entre temps il est devenu columniste, comme j’avais suggéré), 4) Philippe Labro détestait vraiment 68? Ou il en est très déçu?, 5) Chère Mme Parmentier, il y a des idées erronnées dans votre article sur les chevaux. 1) Trop Invraisemblable?, 2) Sabotage?, 3) Accusé de Magie ..., 4) Je n'aime pas être autobiographique (trop), mais que les lecteurs sachent de quoi s'attendre ... , 5) Proportions, 6) Ai-je des soucis avec les Cathos de France?, 7) Qui prie pour moi et comment? (sensibles s’abstenir de celui-ci, surtout pas avec le repas), 8) (Les sensibles peuvent recommencer la lecture ici:) Je trouvais un article d'Inrock... sur le fraud sur la wikipédie 1) Mauvaises nouvelles (au moins pour certains), 2) Semble que Alexandre IX contredit le catéchisme de Pape St Pie X, 3) Newman et Busenbaum sur l'Ignorance Invincible Tolkien et les Sept Arts 1) Encore gématrie du code ascii, compté par HGL, 2) Le Monde veut donner congé payé à Yôm Kippur et à l'Aïd?, 3) Salon Beige vs Pierre Bergé 1) En correction à Abdelkader Ounissi sur les Chrétiens, 2) Pas d'accord avec Serge Soulié, 3) Si un Catholique dit "montre la charité, sinon tu iras aux Enfers" ... 1) Datation d'Orrorin (et d'autres) , 2) Réponse à FSSPX sur Josué et Galilée , 3) Géocentrisme, Vitesses stellaires, Dieu, 4) Une Halloween Party que je n'ai pas fréquentée, 5) Newton, a-t-il bien vérifié sa mécanique céleste?

Certains de mes blogs, les anglophones sont en avance comme lecteurs ...

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Il y a pourtant en français, par exemple:
À propos Letare Iherusalem 1276 (ou Dimanche Laetare 1277)
Romans, rêves et réalités
Quelle physique voulons-nous?
et:
Marc Sevin est Bibliste ... et ça sert à quoi, justement?

Upgrading Episcopal Conferences, is he?

A certain man who wrote a document entitled Evangelii Gaudium is quoted by one other than Limbaugh. Here is paragraph 32 as quoted on Orwell's Picnic:

“The Second Vatican Council stated that, like the ancient patriarchal Churches, episcopal conferences are in a position ‘to contribute in many and fruitful ways to the concrete realization of the collegial spirit. Yet this desire has not been fully realized, since a juridical status of episcopal conferences which would see them as subjects of specific attributions, including genuine doctrinal authority, has not yet been sufficiently elaborated. Excessive centralization, rather than proving helpful, complicates the Church’s life and her missionary outreach.”

Episcopal Conferences are not decentralising from the Pope, or not only so, they are centralising from Individual Bishops to other than the Pope. And other than other individuals than the Pope. To other than a person sitting down to think, namely to a conference sitting down to talk.

I am reminded of what Fr. Bryan Houghton called the new culture of episcopal conferences and diocesan synods and other things taking away from individual not just Popes, but also Bishops and Curates and perhaps even simple Chaplains responsibility which they should be exrcising individually, as persons, and not collectively as "conferences". He called this new culture something which in his own French translation was "l'Église du Bavardage" and which in the English original might have been "The Church of Babbling".

This may not be Marxism, but it is very certainly not Traditional Catholic doctrine about how Pastoral and Definition of Doctrine is done. I wonder if "Church of Babbling" is not synonymous with "Harlot of Babylon". It is not what I was trying to get part of while converting from Protestantism. It is rather a bit like Protestantism chasing me inside the Catholic Church I took refuge to. And not even the best of it.

Hans-Georg Lundahl
Les Lilas
St Lazarus of Marseille
brother of Sts Mary and Martha
17-XII-2013

Je n'adopte pas l'hypothèse que la vie intelligente soit un produit naturel de la matière.

Je n'adopte pas non plus l'hypothèse que les OVNIs* ou les abductions faites par extraterrestres soient des produits naturels de certaines maladies du cerveau, quoique les détails physiologiques en soient encore pas dévoilés à la science, autrement dit, je n'adopte pas l'hyothèse d'hallucinations par schizophrénie dans le cas des abductions ou des observations.

J'adopte par contre l'hypothèse que l'ange déchu sait encore se montrer comme un ange de la lumière.

Il peut le faire pour séduire, il peut le faire pour terroriser, et, moyennant les idéologies des psychiatres, aussi en calculant que les observateurs ou enlevés soient maltraités par les psychiatres. Dans un cas clinique où on constate "hallucinations" et on donne certains médicaments et les hallucinations cessent, je voie le diable en train de faire un piège pour le patient: d'abord il cause une illusion, sans que ça entraine une quelleconque maladie mentale réelle chez le patient, ensuite il séduit par l'orgueil des psychiatres ceux-ci à donner des médicaments qui causent un mal réel, physique et quand aux facultés mentales, comme attention et volonté, et le diable cesse de montrer l'illusion comme spectacle pour le patient, se réjouissant lui-même du spectacle que celui-ci est maltraité par les psychiatres.

Un peu comme il faisait par l'oracle de Delphes, autrefois, avant que Constantin ou Théodose finissent ses malfaits en fermant le temple de voyance.

Il y a un cas, un nouvel an, le diable a montré des OVNIs à un homme, il a téléphoné à ses parents, il s'est enfui des policiers pour échapper aux psychiatres et il les a effectivement échappés tout en mourant, tué par un policier. Le diable ne s'est pas réjoui juste d'une illusion, celle des OVNI, il s'est réjoui d'une autre, celle-là mentale plutôt que sensible, chez les policiers qui se croyaient faire au pauvre homme une grande faveur méconnue et le croyaient dangéreux qu'il persistait à méconnaître la faveur et de s'opposer aux policiens comme à des séquestreurs, ce qu'il étaient, puisque l'homme n'était pas récherché pour un quelconque crime.

Que mes présupposés dépassent l'ontologie de M. Yves Saillard, publié en PRÉSENT, ne doit pas impliquer qu'ils dépassent l'ontologie et la théologie de la rédaction de PRÉSENT. Si dans cette rédaction après ceci il y a des gens qui me croient en proie d'illusions soit diaboliques soit pathologiques parce que je ne partage pas les présupposés d'Yves Saillard, qu'il soit anathème! En tant que je puisse, en simple fidèle me joindre aux anathèmes de l'église contre la matérialisme. Ils sont tous catholiques, ils ont tous lu Le Grand Catéchisme de St Pie X, qui est accessible en France grâce à leur nestor défunt, Jean Madiran.

Et, effectivement, M. Yves Saillard a été publié en PRÉSENT, le tître de ceci fait référence à l'article de leur numéro viii.m.i.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
Sts Trois Garçons
Ananie, Azarie et Misaël**
16-XII-2013

* Ma traduction latine pour les libellés: res volans incognite nature, donc acronymable en RVIN. Comme l'anglais pour ruine, quoi.

** Leur cantique est un des témoins bibliques à une vue de la nature spiritualiste, y compris de la nature des étoiles et de leurs mouvements, de toute chose sauf la terre. Non pas à confondre avec extraterrestres, qui sont normalement supposés être vie intelligente naturellement produite par matière, mais sur d'autres planètes que la Terre. Il y a aussi Baruch 3 et Hiob 38. Et les mots de Notre Seigneur aux Ondes et aux Vents, "taisez-vous" avec colère, une fois qu'il se réveille et voit les disciples effrayés. Sans anges ou demons à exciter les phénomènes naturels, Il n'aurait pas eu de raison d'être en colère, tellement.

Has the Vatican been Hiding Idols for Millennia?

I saw a video claiming that.

Now, I am for one thing not a Protestant, and will not say Catholicism is an Apostate religion. And I am for another thing not a Modernist, I will not assure say Evolutionist "Catholics" they are not apostate.

Back to the video, I will not promote it directly, but it claimed lots of things in the necropolis under the Vatican are acts of idolatry. Now, if the Vatican has been HIDING that necropolis for millennia, it has not been EXPOSING it for millennia.

Let me quote wikipedia about the Vatican Necropolis:

The Vatican sponsored archeological excavations under Saint Peter's in the years 1940–1949 which revealed parts of a necropolis dating to Imperial times.[1] The work was undertaken at the request of Pope Pius XI who wished to be buried as close as possible to Peter the Apostle. It is also home to the Tomb of the Julii, which has been dated to the third or fourth century. The necropolis was not originally one of the underground Catacombs of Rome, but an open air cemetery with tombs and mausolea.

wiki: Vatican Necropolis
http://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_Necropolis

In other words, there is a Pagan graveyard under neath the Vatican. And there is St Peter's grave close by to it.

Now, obviously the St Peter's Cathedral was enlarged at a certain time. Just before the Reformation. There may be Pagan graves that came under the new St Peter's that were not under the Old one. But more important: The old one, with Pagan symbols, was covered up already when the Old Basilica was built. THis the article writers substantiate by references to a book by Zander, Pietro (2009). The Necropolis Under St. Peter's Basilica in the Vatican.

And what you cover up, you cna hardly be said to promote. If the Vatican has been "hiding idols" it has therefore not been promoting them.

When Pope Pius XI did take initiative for excavations, when Pope Pius XII put these into practise during 1940-49, supposing him to be still Pope (a phrase from 1950 bothers me, actually), they very obviously thought or were at least supposed to be thinking that the Paganism concerned was stone dead (unlike Hindooism, unlike Buddhism, unlike Shintoism, unlike Fetishism, unlike Voodoo and Santería, unlike Satanism for that matter). It is also debatable how much is really idols.

For instance, Lucifer and Vesperus are spirits and stars-planets. Note that the title of Satan in this context is not so much "Lucifer" as "fallen Lucifer". He can well have been the guiding spirit of the planet Venus before he fell*, he does not continue to be so after his fall. And depicting stellar or planetary spirits is not exactly the same thing as worshipping them.* So called idols as portraits of the dead cease to be idols as soon as you cease to sacrifice to those dead. Unlike the claim made in the video, Catholicism does not sacrifice to dead people. Catholicism does sacrifice God to God, as on Calvary, on the days of martyrs so that God may honour them by bringing about miracles around their relics, and so that God may make their example fruitful, and same goes for other saints. It does also sacrifice for the dead, those not canonised, so that God may cleanse them of their sins.** But it has never and will never sacrifice to someone who is dead.

And Pagans had to cease worshipping the dead on that field with sacrifices as soon as it was covered, that is decades before Emperor Theodosius forbade Pagan public worship totally (thereby complying with rules of God kept by Davidic Kings during the Old Testament as well as with a rule made on behalf of the God of Daniel and of the Three Young Men in the Furnace).

The worst part in the case of the Necropolis was of course the picture of Pluto and Persephone - you pronounce the final -e - and of Mercury going before them. But even that rather illustrates Pagan ideas about what death means than constitutes Pagan worship - or at least this was the most probable intent back in the 1940's when the Necropolis was exposed. During the time from Emperor Constantine to that excavation it did neither. And to a mere visitor at day-time, this remains so.

Another thing is the fact that this is not exactly the Church Room. As long as it was inaccessible, it was below the Church Room level.

But I have a queezy feeling about Pope Pius XI insofar as he gave up the Papal States in 1929. An Austrian Cardinal dying recently before 2000, Stickler, enumerated the Status Ecclesiae as one of the things the Pope could not change. Perhaps the Foundation of St Peter's ought to have been another one.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
Sts Justus and Abundius
14-XII-2013

* Yes, the Bible clearly teaches either that stars are spirits or that they are guided by them, in the latter case the spirits in some sense stand for the stars. Job 38, Baruch 3. Song of the Three Young Men in the furnace in Daniel 3. All speak as if the stars could praise God (Job, Daniel) and answer his call verbally (Baruch). Usually this was taken as meaning the angelic spirits guiding the stars. And this means planet Venus is now guided by another spirit than Satan and Satan is no longer the guiding spirit of planet Venus. Unless "morning star" is meant as Mercury rather than Venus, in that case no longer of planet Mercury.

** II Maccabees. Chapter 12. Verse 46. The words of the High Priest: It is therefore a holy and wholesome thought to pray for the dead, that they may be loosed from sins. The Catholic comment thereon: Here is an evident and undeniable proof of the practice of praying for the dead under the old law, which was then strictly observed by the Jews, and consequently could not be introduced at that time by Judas, their chief and high priest, if it had not been always their custom.

Quelle était la longueur d'un jour avant le quatrième jour?

Probablement la même que depuis.

• a) Les jours suivants avaient les soirs et matins définis par le soleil. Donc supposer que les jours avant était longs de millions d'années ou de milliards d'années n'est pas logique et symmétrique.
  
  
• b) Même en acceptant que les jours avant mais non pas ceux après la création du soleil étaient très longs, on n'arrive pas à se mettre vraiment d'accord avec les données supposées scientifiques, puisque leurs millions d'années concernent surtout des ères avec des êtres vivants.
  
  
• c) En acceptant un long âge pour la terre, que ce soit avec des jours ultralongs avabnt la création du soleil ou après aussi, on se met en désaccord très net avec les mots de Notre Seigneur Jésus-Christ, en l'Évangile selon St Marc chapître 10 verset 6.

En dernier ligne on dit que l'union hyposthatique aurait moins gardé les mots de Notre Seigneur d'erreur que le don de l'Infaillibilité est censée faire avec les propositions ex cathedra du pape. C'est dire que Notre Seigneur aurait dit faux et que Moïse aussi aurait entendu faux sur le Mont Sinaï, quand Dieu commentait le Mandement du Jour du Seigneur.

En d'autres mots, c'est théologiquement inacceptable.

Heureusement ce n'est nullement nécessaire scientifiquement non plus, les méthodes de vérifier les prétendues millions d'années étant toutes sans fondement logique et épistémologique suffisant.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
Sts Nicais, évêque et
sa sœur Eutropie
et Compagnons, Martyrs à Reims
14-XII-2013

Il vous est arrivé de plier un papier?

Il vous arrivé de regarder comme un vieux paper-back (dit-on "livre broché" en français pour ceux qui ne sont pas reliés?) contient des plis après plis?

Bon, il s'agit effectivement des plis. Le standard dans l'industrie du livre en France est le pli qui donne pour une feuille de papier huit feuilles feuilletables ou seize pages, on l'appelle in octavo. Il y a un pli un peu plus simple, aussi usité par exemple dans des vieux livres de Latin imprimés en Suède, le pli in quarto. Quatre feuilles feuilletables et huit pages par feuille de papier imprimé sur les deux faces. Pour y arriver on plie deux fois.

D'abord on plie le papier disons A3 en deux tailles d'A4. Ensuite on plie le déjà plié et double encore en quatre, faisaint par exemple de deux A4 quatre A5. Mais puisque la feuille doit être imprimée bien avant d'être pliée, on doit savoir avant d'imprimer où arriveront les pages par placement.

Pour le savoir, la méthode est assez simple. Pliez une feuille en deux et en quatre. Marquez les numéros de pages. Par exemple 1 - 8 ou A - H.

Ensuite dépliez la feuille et notez quelles pages sont à côté des quelles autres. Qu'elles se touchent dos à dos ou tête à tête. Ou qui sont les deux côtés de la même feuille.

Vous verrez que la première et deuxième page sont forcément les côtés opposés sur la même feuille, ainsi que la septième et la huitième.

Huit et un sont côté à côté, comme deux et sept. Et qui ne comprend pas que quatre et cinq sont de même?

Maintenant vous pouvez deviner que les deux pages qui restent, la troisième des huit et la sixième des huit sont côté à côté aussi. Mais lequel est à droite et lequel à gauche? Si vous n'avez pas la réponse en ayant déplié un papier plié, repensez. Quand huit et un sont côté à côté, c'est huit à gauche et un à droite. Quand quatre et cinq sont côté à côté, c'est quatre à gauche et cinq à droite. Aussi avec deux et sept, c'est la page pair à gauche et la page impair à droite. Et six et trois alors? Je viens de répondre. Six à gauche, trois à droite.

Dans un livre il y a normalement plus que seulement un pli ou cahier ou fascicule d'imprimérie. Posons que la première ou plutôt la deuxième, peut-être même troisième soit numéroté en 1 à 8 (le premier cahier - ou les deux premiers - étant numéroté en chiffres romains minuscules pour l'avant-propos et la table des matières après deux pages dont la deuxième est vide et dont la première porte le tître), les cahiers suivants doivent contenir les pages 9 - 16, 17 - 24, 25 - 32 et ainsi de la suite. Le dernier cahier ne sera pas forcément rempli, ou même ne le sera préférablement pas. Car la première et la dernière feuille sont celles qui sont les plus exposées à l'usure du temps et des péripéties du livre.

Faisons une petite tabelle sur l'une et l'autre face d'une feuille d'imprimérie - et rappelons que je les donne pour le résultat comme pour l'original dans une photocopieuse. Dans une imprimérie classique avec les types à l'envers se lisant de droite à gauche, ça serait autre chose, évidemment. Ici donc l'arrangement identique au résultat final. La lettre représente le bas de chaque page, les nombres montent vers la tête de chaque page.

Recto:

H 8 16 24		21 13 5 E
A 1 9 17		20 12 4 D

Verso:

B 2 10 18		19 11 3 C
G 7 15 23		22 14 6 F

Recto ou dehors du pli avant de plier
Verso ou dedans des plis avant de plier
Recto ou dehors du pli après le premier pli
Verso ou dedans du pli après le premier pli
Texte français/English text:
Here is the right position before folding it.
Voici la bonne position avant de tout plier.

Une fois imprimées, les feuilles doivent en premier ligne être pliées pour que C et B se touchent et pour qu'en même temps F et G se touchent. Ensuite encore une fois pour que D et E se touchent. Et une fois que le livre est cousu,¹ on coupe les plis en tête mais non pas ceux dans lesquels le livre est cousu biensûr.

Pour avoir le droit de la faire, il vous faudra une des trois choses: a) que les textes soient les vôtres, b) que vous avez un contrat sur les textes ou c) qu'ils se trouvent dans le libre domaine ou domaine publique. Avec les miens il y a une quatrième un peu entre les deux derniers: vous êtes libres à les imprimer comme s'ils se trouvaient dans le libre domaine, vous êtes libres à renverser un "droit-d'auteur" volontaire comme si vous aviez un contrat avec moi, tel est ma licence que je vous donne.

Et que je vous ai déjà donné depuis quelque temps - notons que ceux qui ont déjà une imprimérie ou qui ont déjà un contrat avec une imprimérie n'en sont pas exclus. Dans ce cas, il leur reste libre d'approcher ma rémunération non-contractuelle aux rémunérations contractuelles que reçoivent leurs auteurs avec contrat, mais compte tenu que je ne leur donne pas d'exclusivité. Ils ont le droit d'imprimer, d'éditer une collection, mais non pas celui d'empêcher un autre de les imprimer. Mais voici les liens vers les pages où j'ai déjà noté les conditions:

hglwrites : "Conditions d’utilisations ultérieures …*"
http://hglwrites.wordpress.com/conditions-dutilisations-ulterieures/

"*Les mêmes conditions se trouvent sur blogger, sur mon blog principal là./HGL"

À savoir sur:

deretour : De retour + conditions d'utilisations ultérieures + régistre français ...
a linea Conditions d'utilisations ultérieures
http://hglundahlsblog.blogspot.fr/2008/03/de-retour.html#conditions

Et si vous n'aimez pas mes textes, vous pouvez également utiliser cette méthode sur un texte que vous préférez et sur lequel vous avez les droits. Par le fait de les écrire, par contrat avec le bloggeur ou l'écrivain, par le fait qu'ils se trouvent déjà dans le domaine publique. Ou si un autre écrivain-bloggeur aimerait imiter mon propos aussi.

Encore une chose, si vous choisissez mes blogs, alors n'imprimez pas chaque message blog directement, mais copiez-collez le texte intégralement sur un document word, pour avoir l'opportunité de compter le nombre des pages en total, pour aggrandir le texte en nombre de points et pour éviter que le début d'une page soit la dernière ligne d'un paragraphe, s v p! La dernière chose est question de beauté, l'avant-dernière question de lisibilité (si vous amoindrissez les pages dans le photocopiage mettant par exemple les pages H et A en taille chacune A4 côté à côté et puis photocopier en diminuant A3 > A4 et ainsi de suite pour les autres). Et que ceci n'incommode pas un imprimeur plus grand que vous. Lui aussi peut imprimer les mêmes textes. Je recommende donc aux petits de commencer en petite échelle.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
S^te Lucie
Vierge et Martyr
13-XII-2013

¹ Je recommende de faire ou laisser faire la reliure avant de vendre. Mais sur la reliure je ne suis pas capable de donner des cours moi-même.

Festivités de Noël commencent en Suède

S:te Lucie commence et l'Octave de l'Épiphanie (dit "de S:t Canute") clôt la saison de Noël traditionnellement. Biensûr on jeûnait quand il fallait - les Jours de Quatre-Temps et la Veille - mais pour les chanteurs et chanteuses qui allaient de maison en maison à prtir d'ajourd'hui on faisait une exception. De manière qu'ils pourraient fêter./HGL

viii M numéros de PRÉSENT, félicitations

CHARD vient de faire un résumé de ce qu'on a fait pendant uiij M numéros, et dans ce résumé il y a exactement un point avec lequel je ne suis pas d'accord comme on l'entend communément. Sauver la force industrielle de la France. C'est parce que je crois que c'est là un des problèmes (avec l'usure et le commerce international) qui menace la proximité que maintenant la rédaction aussi veut sauver.

On vient aussi de constater la perte de deux parachutistes, qReP. Les gouvernements qu'ils ont soutenu ne s'appellent pas Kharzai et n'ont pas mis des Chrétiens en prison, là il y a une guerre juste pour les soutenir.

Comme je viens de constater, la rédaction veut quand même sauver la proximité, voici un lien internet qui semble être là-dessus:

UPA Les sacrifiés
http://www.sauvonslaproximite.com

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
S^te Lucie
Vierge et Martyr
13-XII-2013

Statistica bloggorum vii vel viii ultimarum xxiv horarum in die Sancte Lucie

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Footnote: * For all blogs not so marked, here or on blog, I am claiming own authorship, usually disposing according to A Little Note on Further Use Conditions, which was earlier published on my earlier main blog.

Bad Logic About Abortion - Opposed, but Not Effectively, by Catholics

LF Ocds (status:)

1984 Newspeak Dictonary.

Blackwhite - The ability to accept whatever "truth" the party puts out, no matter how absurd it may be. Orwell described it as "...loyal willingness to say black is white when party discipline demands this. It also means the ability to believe that black is white, and more, to know black is white, and forget that one has ever believed the contrary."

[photo of lady or rather non-lady showing back with a shirt text:

WOMEN HAVE ABORTIONS
BECAUSE THEY WANT
TO BE GOOD MOTHERS]

CJS

This shirt makes me mad. And sick.

JB

This is just stupid!

My own comment:

It is true. By "good mothers" here is meant "mothers who know in advance they can support their children", "mothers who have gotten educated before becoming mothers" (as in completing school), "mothers who are not children themselves" (as in ideology stating that "one is not mature enough for marriage and parenthood before 18, and not necessarily even then)".

Catholics have done abortion a great favour and souls never seing God a great disfavour - never seing God because not baptised before death.

They have done this by sharing these wrongful ideas about what it means to be a "good mother". They have shared them by stating "adoption, the responsible option" rather than "early marriage, the responsible option". They have done it by stating that such and such couples of "junkies" are not fit to be parents.

Such Catholics as have done that and submitted to the abject dishonour of beings slaves of their age have given that non-lady the impression of being hypocritical. One Catholic stands up and says this is all wrong, some guys stand up to stamp him as mad or at least as deluded in that respect by some abstruse line of thought incomprehensible to everyone else.

And the Catholics who have agreed with that and not printed my essays (for instance) have thereby strengthened that non-lady's impression that they are hypocrites.

Proximate causes are not always secondary

St Thomas Aquinas and a few more (let's not name drop) divided causes into two categories: secondary causes and primary cause. The prima causa (first cause, but not as in "earlist cause" like someone winding up a pianola, rather as in primary as someone playing a piano while it sounds, hence my translation "primary cause") is God.

The secondary causes are created causes.

The proximate causes are usually secondary causes. When the proximate cause of an event that is visible and down to earth is the primary cause itself, that is what is referred to as a miracle. But they do happen and there are other cases when God is proximate cause for something. Like when being cause for the secondary cause that is least proximate to us in space or time.

The one instance of that is turning heaven around us each day - if we believe our eyes' witness for Geocentrism (and our inner ears' witness too, that's where the organ is which tells you if the floor is a house on the ground without earthquake or a deck of a ship in a storm). That is where God is proximate cause for least proximate secondary cause in space. And the other is creation - of heaven and earth, of all there is in them, of angels and of each human soul. Except for the last that is where God is proximate cause for least proximate secondary cause (like Adam for human bodies) in time (or like a fish or bird on day five for those of its kind living now, for that matter).

Creation of a human soul whenever a baby is made is God being proximate cause here and now, but the reason why this is not a miracle is that it is invisible.

Now, sciences are concerned mostly with secondary causes. But traditionally speaking by admitting them to be secondary, they point up to the primary cause, to God. Unfortunately sciences have been cut off from theology last centuries. This gives them a non-scientific tendency, as to what scientific properly means, but a clear scientific communal tendency or scientific cultural tendency to not just ignore but even deny the primary cause. Solutions are "proven" by assuming secondary causes are the only ones - that is as if they are otherwise than secondary, as if the universe itself were primary.

And some benighted wannabee Thomists - people who want to brag about reading and understanding St Thomas Aquinas - reinterpret both Joshua and Genesis and sometimes even more. Because science - the study of secondary causes so to speak - has proven Heliocentrism or Evolution or (saying this with Kent Hovind accent:) milllllllllions of year.

Obviously they are not very good students of St Thomas Aquinas, and obviously they are not very good students of Holy Bible either. At least not of Joshua X or Genesis I and II. Sometimes not even of Genesis III. Usually not of anything before Genesis XII.

Hans-Georg Lundahl
Library of
Mouffetard Street
St Eulalia and St Julia
10-XII-2013

In Support of Early Church Fathers

The Cat who Refuses to Eat Meat
by Carl Wieland on Creation Ministries International
http://creation.com/the-cat-who-refuses-to-eat-meat

Un Musulman vient de m'appeler frère, je ne le suis pas

Il m'a interrompu dans la conversation avec un couple qui m'avait donné "quelque centimes" pour un café (suffisant et audelà). J'avais fait de la publicité pour mon blog en évoquant l'article avant, sur les couleurs dans la Bible.

Il vient de me demander "c'est quoi ton blog?" et je viens de lui donner l'adresse vers ici. Il vient de me demander "c'est quoi la Bib'?" et je réponds "la Bible est la parole de Dieu".

"Et le Quran, c'est quoi le Quran?"

"Ce n'est pas la parole de Dieu."

Alors il commence une exhortation dans une langue qui m'est incompréhinsible, peut-être Arabe correcte, probablement, même. Cette exhortation contient les mots "mon frère" - d'où mon devoir de préciser que je ne le suis pas - et "crois en Dieu" (comme si ceux qui croient la Bible mais pas le Quran ne croient pas en Dieu).

Je m'extracte en rappelant que ceci me rappelle une situation dans le prison où il y avait des Musulmans.*

Là aussi j'ai répondu "le Quran n'est pas la parole de Dieu", ils m'ont demandé avec insistance "de qui alors" et ne voulant pas insulter la personne de leur faux prophète, en mettant en cause son honetteté personnelle, j'ai répondu l'autre alternative qui est possible pour un Chrétien de répondre: "c'est la parole de Satan".

Ils ne m'ont pas battu. Ils ont fait semblant de le faire un peu plus tard pour me mettre en cellule d'isolation.

Et ils ont réussi à convaincre les gardiens laïcistes suédois que j'étais fou, un danger pour moi-même.

Si quelqu'un prétend me protéger contre la vendette des Musulmans en me tamponnant comme un fou, alors je le considère comme un traître contre la liberté des Chrétiens, comme l'administration pénitentiaire de Malmö était traître déjà en plaçant trois Musulmans et un Mandéen né dans une famille Musulmane, ce que je ne savais pas, dans le même bloc de prison que moi.

Cette administration pénitentiaire comprenait un gardien qui était dans une loge appelée "de Sirius", et je le savais parce qu'il portait le même anneau qu'un feu chef au travail, un Juif dans la loge de Sirius qui était chef des archives de la police du feu département de Malmöhus (château de Malmö) qui venait d'être jointe au département de Christianstad dans le nouveau département de la Scanie.**

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
St Pierre Fourier, curé
9-XII-2013

* En 1998. ** Entre 1994 et la première moitié de 1995.

The Bible is not very grey!

I searched the word grey in the Bible:

2 Machabees 6:23

But he began to consider the dignity of his age, and his ancient years, and the inbred honour of his grey head, and his good life and conversation from a child: and he answered without delay, according to the ordinances of the holy law made by God, saying, that he would rather be sent into the other world.

At ille cogitare coepit aetatis ac senectutis suae eminentiam dignam, et ingenitae nobilitatis canitiem, atque a puero optimae conversationis actus: et secundum sanctae et a Deo conditae legis constituta, respondit cito, dicens praemitti se velle in infernum.

Osee (Hosea) 7:9

Strangers have devoured his strength, and he knew it not: yea, grey hairs also are spread about upon him, and he is ignorant of it.

Comederunt alieni robur ejus, et ipse nescivit; sed et cani effusi sunt in eo, et ipse ignoravit.

Isaias (Isaiah) 46:4

Even to your old age I am the same, and to your grey hairs I will carry you: I have made you, and I will bear: I will carry and will save.

Usque ad senectam ego ipse, et usque ad canos ego portabo; ego feci, et ego feram; ego portabo, et salvabo.

Ecclesiasticus 25:6

O how comely is judgment for a grey head, and for ancients to know counsel!

Quam speciosum canitiei judicium, et presbyteris cognoscere consilium!

Ecclesiasticus 6:18

My son, from thy youth up receive instruction, and even to thy grey hairs thou shalt find wisdom.

Fili, a juventute tua excipe doctrinam, et usque ad canos invenies sapientiam.

Five more, but on gray (the alternative spelling) I find only three:

Genesis 42:38

But he said: My son shall not go down with you: his brother is dead, and he is left alone: if any mischief befall him in the land to which you go, you will bring down my gray hairs with sorrow to hell.

At ille: Non descendet, inquit, filius meus vobiscum: frater ejus mortuus est, et ipse solus remansit: si quid ei adversi acciderit in terra ad quam pergitis, deducetis canos meos cum dolore ad inferos.

Genesis 44:29 & 31

[29] If you take this also, and any thing befall him in the way you will bring down my gray hairs with sorrow unto hell.

Si tuleritis et istum, et aliquid ei in via contigerit, deducetis canos meos cum moerore ad inferos.

[31] And he shall see that he is not with us, he will die, and thy servants shall bring down his gray hairs with sorrow unto hell.

Videritque eum non esse nobiscum, morietur, et deducent famuli tui canos ejus cum dolore ad inferos.

In the five I omitted also, gray/grey (or rather precisely grey, since that is the spelling for them) is the colour of hair between black/brown/whatever and white or may even include white hair.

No verse in the Bible describes a donkey as grey or a wave as grey or a shirt of wool as grey.

The concept of grey as a colour is perhaps pretty modern. Younger than New Testament (in which it does not occur). At least as far as the cultural range of the Latin Vulgate is concerned. I checked out the parable of the Lost Son (Luke 15, I searched on "I have sinned"), but though the father is worried his "cani" or "grey hairs"/"grey head" is not mentioned.

Grey is thus a haircolour, like blonde, not a colour like shining pale yellow.

Steel and silver are grey, but their colour is not described apart from the metal in all of the Bible. And Douay-Rheims include a few books more than the 66 Book versions.

Neither shalt thou swear by thy head, because thou canst not make one hair white or black.

Neque per caput tuum juraveris, quia non potes unum capillum album facere, aut nigrum.

That was Matthew 5. God is telling people that colouring white hairs black doesn't count. The real age of hairs is in God's hands, not ones own. But here white - which is a more splendid colour is used rather than the rare grey.

OK, yellow is only four lines in all of the Bible. Twice "yellow hair" is a symptom of "leprosy of the head and the beard" (not same thing as healthy blonde, I suppose, and not same as leprosy in classical meaning, of the skin, which is Hansen's microbe and where an artificial cure takes half a year to a year and there is no natural cure, but then it is among other symptoms. The other two places are "yellow wine" and "yellow faces". Also not found in New Testament.

Leviticus 13:30 & 36

[30] And if the place be lower than the other flesh, and the hair yellow, and thinner than usual: he shall declare them unclean, because it is the leprosy of the head and the beard;

Et si quidem humilior fuerit locus carne reliqua, et capillus flavus, solitoque subtilior, contaminabit eos, quia lepra capitis ac barbae est.

[36] He shall seek no more whether the hair be turned yellow, because he is evidently unclean.

Non quaeret amplius utrum capillus in flavum colorem sit immutatus, quia aperte immundus est.

Proverbs 23:31

Look not upon the wine when it is yellow, when the colour thereof shineth in the glass: it goeth in pleasantly,

Ne intuearis vinum quando flavescit, cum splenduerit in vitro color ejus: ingreditur blande,

Jeremias (Jeremiah) 30:6

Ask ye, and see if a man bear children? why then have I seen every man with his hands on his loins, like a woman in labour, and all faces are turned yellow?

Interrogate, et videte si generat masculus: quare ergo vidi omnis viri manum super lumbum suum, quasi parturientis, et conversae sunt universae facies in auruginem?

Here the Latin has "all faces converted to gold-flush" (did not look up in dictionary). Unless aurugo is spelling mistake for aerugo which is patina on bronze. But that is green rather than yellow. So I do not think it is. The other two occurrences are flavus - a word as little surviving into modern languages as canus.

Brown occurs even less:

Genesis 30:32-33

[32] Go round through all thy flocks, and separate all the sheep of divers colours, and speckled: and all that is brown and spotted, and of divers colours, as well among the sheep, as among the goats, shall be my wages.

Gyra omnes greges tuos, et separa cunctas oves varias, et sparso vellere; quodcumque furvum, et maculosum, variumque fuerit, tam in ovibus quam in capris, erit merces mea.

[33] And my justice shall answer for me tomorrow before thee when the time of the bargain shall come: and all that is not of divers colours, and spotted, and brown, as well among the sheep as among the goats, shall accuse me of theft.

Respondebitque mihi cras justitia mea, quando placiti tempus advenerit coram te: et omnia quae non fuerint varia, et maculosa, et furva, tam in ovibus quam in capris, furti me arguent.

Canticles (Solomon) 1:5

Do not consider me that I am brown, because the sun hath altered my colour: the sons of my mother have fought against me, they have made me the keeper in the vineyards: my vineyard I have not kept.

Nolite me considerare quod fusca sim, quia decoloravit me sol. Filii matris meae pugnaverunt contra me; posuerunt me custodem in vineis: vineam meam non custodivi.

Here Latin has furvus for the sheep colour and fuscus for the skin colour. Also not in whole New Testament.

The colours of the Bible are rather WHITE (58 lines found), but not black (13 lines found), which is same number of lines as grey/gray, then RED (55 lines found), but not blue (10 lines found, none NT), and thirdly (unless I missed one) GREEN (45 lines found, both Testaments).

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
St Peter Fourier
(one of four canonised curates)
9-XII-2013

On me prend pour une truffe?

1) Correspondence de Hans-Georg Lundahl : Lettre aux Députés de Gard, 2) New blog on the kid : On me prend pour une truffe?, 3) Parlementaires et liberté d'expression

Dans la boîte de réception je trouve trois mails en deux jours, "mise à jour Voila".

Aujourd'hui j'en ouvre un.

L'envoyeur à un nom entre guillement "voila mail" mais une adresse qui ne ressemble nullement à une adresse de l'administration de voila. Ça ne finit pas sur "@voila.fr" avec un début comme "administrateur" ou "service.clients" ou quelque chose pareil. Une adresse que voila.fr pourrait très facilement bloquer avec une fermeture de compte en cas de fraudulence. Ah non, c'est une adresse sur "@videotron.ca". En occurrence:

"Voila Mail" <sauvageau.josee@videotron.ca>

Ensuite le contenu.

Cliquer sur: http://zip.net/bjlKPh et rentrer vos identifiants pour la mise à jour.

Je ne le fais pas. Les abrégeurs d'url sont très utiles, je les utilise par exemple pour abréger les adresses que je lis ou encore des adresses concrètement de mes blogs d'un message ou d'une page en particulier, qui sont trop longs pour mémoriser. Les urls abrégés ne le sont pas. Et ils marchent dans la barre d'adresse ou comme liens clicables.

http://zip.net/bjlKPh - je ne le rend pas clicable - est un url abrégé. Mais il m'est parvenu dans un mail déjà suspect.

Je ne le clique pas. Je le copie et ferme le service mail, pour qu'un virus ne gâche pas mon compte. Ensuite je vois un avertissement. D'autres ont déjà alerté voila.fr (le vrai service) et il s'y trouve un message "voila.fr ne vous demandera jamais donnés personnels par un mail". Fort bien, mais je savais quand à moi-même déjà avec une certaineté morale quoique non mathématique que le mail était fraudulent. Mais je voulais savoir exactement de quel fraud il s'agit.

Je vais donc sur une page très utile (j'y donne le lien) pour ceux qui se voient confrontés avec un url abrégé suspect.

http://longurl.org

Je mets http://zip.net/bjlKPh dans leur "barre d'expansion" - l'unique type de barre de récherche où un url abrégé donne le url qui a été abrégé plutôt que le service qui abrège les urls.

Je trouve cet url ci:

http://configuration-idamin.pixub.com/

Je me dis que, même si c'est un virus, j'ai déjà fermé mon compte voila.fr et ce compte ne sera donc pas nui. Je le clique donc. Voici ce que je trouve:

[logo "voila"]

Espace Sécurisé Voila.fr

Pour des raisons de sécurité, nous vous prions de vous identifier à nouveau.

[nom d'utilisateur]
[mot de passe]

"Pour des raisons de sécurité," non, c'est pour hameçonner votre nom d'utilisateur et mot de passe que "nous vous prions de vous identifier à nouveau."

Qui se cache donc réellement derrière ce "nous"? Pas le service de voila.fr, d'abord.

Les adresses IP pourraient aider ....

10.223.111.60

inetnum:	10.0.0.0 - 10.255.255.255
netname:	IANA-ABLK-RESERVED1
descr:	Class A address space for private internets
descr:	For details see:
descr:	http://www.ripe.net/data-tools/db/ipv4-blocks-for-private-internets
country:	EU #Country is really world wide
org:	ORG-IANA1-RIPE
admin-c	RFC1918-RIPE
tech-c:	RFC1918-RIPE
status:	ALLOCATED UNSPECIFIED
remarks:	Country is really worldwide
remarks:	This network should never be routed outside an enterprise
remarks:	See RFC1918 for further information
mnt-by:	RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower:	RIPE-NCC-HM-MNT
remarks:	MNTNER added for RIPE NCC DB Group testing 20121001
remarks:	More specific objects will be created and deleted
remarks:	during this testing over the next few days
mnt-lower:	aardvark-mnt
source:	RIPE #Filtered
plus en bas
role:	RFC1918 Role
address:	Singel 258
address:	1016 AB Amsterdam
address:	The Netherlands
remarks:	trouble: See http://www.ripe.net/db/rfc1918.html
admin-c:	RFC1918-RIPE
tech-c:	RFC1918-RIPE
nic-hdl:	RFC1918-RIPE
mnt-by:	RFC1918-MNT
source:	RIPE #Filtered

"Voila Mail" <medroletsavoie@videotron.ca>

le même 10.223.111.60 !

"Voila Mail" <poudrierreal@videotron.ca>

encore le même 10.223.111.60 !

Ça c'était "Received: from mwinf5c10 (mwinf5c10 [10.223.111.60])"

Maintenant à "Received: from relais.videotron.ca ([...])"

remarks:	Networks in this range are not in use in
remarks:	the RIPE NCC service region.
remarks:
remarks:	You can find the whois server to query, or the
remarks:	IANA registry to query on this web page:
remarks:	http://www.iana.org/assignments/ipv4-address-space
remarks:
remarkss:	You can access databases of other RIR's at:
remarks:
remarks:	AFRINIC (Africa)
remarks:	http://www.afrinic.net/ whois.afrinic.net
remarks:
remarks:	APNIC (Asia Pacific)
remarks:	http://www.apnic.net/ whois.apnic.net
remarks:
remarks:	ARIN (Northern America)
remarks:	http://www.arin.net/ whois.arin.net
remarks:
remarks:	LACNIC (Latin America and the Carribean)
remarks:	http://www.lacnic.net/ whois.lacnic.net

Aussi identique pour les trois mails! Mais ça semble être un IP de videotron.ca quand je cherche ARIN:

Name

Videotron Ltee

Handle

C00090021

Street

300 Viger Est

City

Montreal

State/Province

QC

Postal Code

H2X-3W4

Country

CA

Registration Date

2000-06-03

Last Updated

2011-03-19

Donc, c'est le premier IP, celui avec une certaine adresse à Amsterdam qui est en cause comme provenance de cette fraude. IP 10.223.111.60 donc.

Hans-Georg Lundahl
Bpi, Georges Pompidou
St Pierre Fourier
9-XII-2013