Sunday, 25 May 2025

Bonté de Dieu et Jeune Terre


Ce qu'un Catholique peut et ne peut pas accorder (jugé à partir de Trente session V) · Ma vue sur Trente, n'est-elle pas en conflit avec d'autres décisions du magistère ? · D'autres dogmes excluant le vieilleterrisme · Bonté de Dieu et Jeune Terre

Dans la Quora hispanophone, je répondis à un athée sur l'argument d'Épicure contre Dieu. Avant de résumer ma réponse, regardons quelques principes.

Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat ; car il y aura alors une si grande détresse, qu’il n’y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde jusqu’ici, et qu’il n’y en aura jamais. Et si ces jours n’étaient abrégés, nul n’échapperait ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

Matthieu 24:20—22.


Des commentaires catholiques laissent entendre qu'il s'agit de survie physique, de l'Église. Donc "échapperait" ... mais en Marc 13:20, on trouve "sauvés" ...

Et si le Seigneur n’avait abrégé ces jours, nul homme ne serait sauvé ; mais il les a abrégés à cause des élus qu’il a choisis.

Marc 13:20.


Ici, Haydock dit :

But our Saviour will put a stop to these calamities on account of his elect, unwilling that they should be tempted above their strength; Mais notre Sauveur mettra fin à ces calamités à cause de Ses élus, ne souhaitant pas qu'ils soient tentés au-dessus de leur force ;


C’est pourquoi, réjouissez-vous, cieux, et vous qui y demeurez ! Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, avec une grande fureur, sachant qu’il ne lui reste que peu de temps.

Apocalypse 12:12


En fait, le peu de temps laissé au diable, la brièveté des tentations, la survie de l'Église, ces choses sont toutes liées.

Et voici pourquoi elles sont liées à la bonté de Dieu.

Retournons à un post en anglais, référenciant la vision de Léon XIII et la question si les cent ans du diable étaient 1917 à 2017 ou 1929 à 2029. Le diable a donc pu imaginer qu'il pourra détruire l'Église en cent ans.

Quel rapport avec les âges préhistoriques, si l'humanité commence il y a 7000 et quelque ou 150 000 ans ou déjà "avant" les Homo sapiens, chez des êtres datés à il y a 2 millions d'années ? Après tout, il s'agit de l'Église catholique, fondée il y a presque 2000 ans, bien après les chronologies contestées entre Ken Ham et William Lane Craig, entre Dominique Tassot et Sébastien Antoni, non ? Erreur.

Comme Conclaviste, je suis bien entendu exclusivement les liturgies traditionnelles (donc, pour le rite latin, St. Pie V), mais ma conversion en 1988 était à une paroisse Novus Ordo. Mon premier père confesseur (ordonné prêtre en 1958) lut presque tout le temps la troisième prière eucharistique.

Genom alla tider samlar du åt dig ett folk Par tous les temps Vous rassemblez à Vous-Même un peuple.


Quoi qu'en soit de la Liturgie de Paul VI (de Montini, pas reconnue par les papes Michel I et II), ces paroles sont vraies. Dei Verbum le confirme, pour ceux qui le tiennent pour un document conciliaire.

Dieu, qui crée (cf. Jn 1, 3) et conserve toutes choses par le Verbe, donne aux hommes dans les choses créées un témoignage incessant sur lui-même (cf. Rm 1, 19-20) ; voulant de plus ouvrir la voie du salut d’en haut, il s’est manifesté aussi lui-même, dès l’origine, à nos premiers parents. Après leur chute, par la promesse d’une rédemption, il les releva dans l’espérance du salut (cf. Gn 3, 15) ; il prit un soin constant du genre humain, pour donner la vie éternelle à tous ceux qui, par la constance dans le bien, recherchaient le salut (cf. Rm 2, 6-7). Au temps fixé, il appela Abraham ...


Vous captez "soin constant" ? Il y a la continuité de l'Église patriarcale entre Adam et Abraham, et Adam est le premier homme de tous les hommes. Avec des vies qui dépassent 900 ans pour les premières générations, et ensuite descendent de 600 à 175, les 22 générations (ou 23 avec la Second Caïnan, s'il existait) entre le début de l'humanité et ce "temps fixé" (par l'apostasie post-babélique des autres peuples), ont permi à l'église patriarcale de rester en place. Et encore il y a deux générations apostates (Tharé et Nachor) et encore une des préservations de l'apostasie était le Déluge. Sans le Déluge, 1600 à 2300 après la Création, on n'aurait pas gardé la foi jusqu'à Abraham.

Ce n'est pas le climat qui permet d'affirmer que l'église patriarcale persistait à travers des dizaines de milliers d'années, ou centaines, pendant un paléolithique qui dura 30 000 ans juste pour la période dite paléolithique supérieur. Et ce n'est pas non plus théologiquement possible d'imaginer que Dieu aurait laissé tomber son Église à un quelconque moment.

Donc, il convient de concluir que le temps de l'humanité ait été courte sur la terre et notamment les conditions du Paléolithique supérieur, qui impliquent une instabilité, elles n'auraient pas pu englober l'humanité pendant 30 000 ans ou encore 700 000 ans ou davantage. D'où l'intérêt que mon Paléolithique supérieur, pour l'essentiel, se déroule pendant 350 ans, entre le Déluge et le décès de Noé, et pour ce qui est plus vieux, on a dpu avoir des villes du pays de Nod ou autre part englouties par les eaux et les sédiment du Déluge, les conditions paléolithiques qui nous semblent y exister sont les conditions d'une partie de l'humanité, comme de nos jours les Amérindiens vivant à l'ancienne.

Quel rapport avec la bonté de Dieu répondu sur Quora ? Voici une traduction d'un argument essentiel :

Dieu, aurait-Il pu créer un Univers avec le libre arbitre et sans le mal?

Non, néanmoins, Dieu est tout-puissant.

Selon l'analyse de C. S. Lewis, voir Le problème de la souffrance*, la Tout-Puissance implique de transcendre les limitations sociales, Dieu ayant créé la société peu la changer ou détruire pour le bien de quiconque qu'Il voudrait favoriser.

Elle implique aussi transcendre les limitations physiques.
  • En quantité. "Pour faire ceci, il faut 100 000 méga-Newton" — Dieu les possède. "Pour faire cette autre chose, il faut seulement 1 Newton appliqué avec précision" — Dieu possède la précision et le pouvoir de se limiter à 1 Newton (ou beaucoup moins, si nécessaire).
  • En qualité. "Il n'existe aucun mécanisme pour unir un esprit à un corps, comme les Chrétiens imaginent l'homme fait d'âme et de corps" — la Tout-Puissance de Dieu n'a pas besoin de mécanisme, elle est vis-à-vis la créature la cause principale, derrière chaque mécanisme.


Mais, elle ne transcende pas les limites de la logique. Dieu ne peut pas "faire qu'un triangle soit en même temps et la même dimension, un carré" — puisque ceci n'a pas de sens.


Donc, si la Tout-Puissance de Dieu n'exclut pas un paradis éternel pour ceux qui ont choisi Dieu, elle implique la possibilité pour les esprits créés n'ayant pas encore fait leur choix final de s'exclure de celui-ci. Et dès par là aussi de s'exclure d'un comportement correct. Que ce soit un ange ou un homme, une volonté égarée fait des dégâts, aussi pour les autres.

Si ceci allait durer pour l'éternité (Épicure croyait le monde éternel, et Aristote, malheureusement, ne lui donnait pas tort), il n'y aurait pas de Paradis éternel et donc final, et Dieu ne serait pas bon. Mais si par contre Dieu est bon, ça veut dire que le temps de l'épreuve n'est pas extendue à l'infini. Rappelons que les Hindous qui imaginent les quatre Yugas en cycles, dont chacune dure le temps combiné des quatres Yugas, 4 millions 320 mille années, imaginent aussi que l'Enfer soit temporaire, qu'un être jeté en Enfer va être réincarné et capable de se racheter et tout ça. Et ils ne croient pas vraiment dans la bonté de Dieu non plus.

Dans la perspective de ceci, la durée des épreuves, entre les premières, quand Michel vainquît et Satan chutait, à la dernière, doit être courte, raisonnablement courte. Chaque homme qui a un esprit à sauver et un corps à glorifier pour l'éternité, il doit avoir vécu un temps raisonnablement court après Jésus, et, avant, un temps raisonnablement court après la première promesse de Jésus en Genèse 3:15.

Et il ne s'agit pas que d'Homo sapiens. Entendons Yuval** Noah Hariri :

Imaginez comment les choses auraient pu tourner si les Neandertal et les Dénisoviens avaient survécu à côté des Homo sapiens. ... Lirait-on dans le livre de la Genèse que les Neandertal descendent d'Adam et Ève ? Jésus, serait-il mort pour les péchés des Dénisoviens ? ... Les Neandertal auraient-ils pu servir dans les légions romaines ou la bureaucratie tentaculaire de la Chine impériale ?


À part la question, pour moi encore ouverte, si les Néphilim étaient des Dénisoviens et si les Néphilim étaient sauvables (probablement que oui, ceux qui soutiennent le contraire ont une vision acatholique sur l'origine de chaque âme individuelle), la réponse est assez nettement oui. Et nous devons placer ses hommes comme contemporains de la civilisation nodienne, peut-être totalement coupés, mais plus probablement simplement en marge. Et vu les âges de datations (si correctes) des Néanderthaliens et des Dénisoviens, avec leurs homologues*** Heidelbergeois, Antecessor, le problème pour la persistence de l'église patriarcale dans un monde où des Homo erectus ou Néanderthaliens auraient vécu il y a 400 000 ans devient insurmontable, sauf, bien entendu, par l'idée que ces âges là viennent d'une forme d'illusion mathémathique, en prenant par exemple le taux d'argone dans la lave sur l'homme de Tautavel pour issu uniquement de potassium 40 ou en prenant les 0,339 pourcent de carbone moderne comme 0,339 % d'un taux original vers "100 pcm" c'est à dire en prenant une atmosphère que je pense antédiluvienne pour ayant un taux de carbone 14 quasi identique au nôtre. Et si, au contraire, les 0,339 pcm étaient un peu moins que 54,616 % d'un taux original moins que 0,678 pcm ? On aurait 5000 ans ou un peu plus au lieu de 47 000 ans. Problème résolu.

Hans Georg Lundahl
Paris
5 dim. après Pâques
25.V.2025

* Dont le chapitre sur la chute est catastrophique. Voir le dogme de Trente Session V.
** Sapiens, Une brève histoire de l'humanité, Albin Michel, p. 29, édition de 2022 (ou après)
*** Les Antecessor d'Atapuerca sont morphologiquement comparables aux Heidelbergeois, mon compatriote Svante Pääbo les a testés pour la génétique et trouvé une similitude surprenante avec les Dénisoviens, les obstacles principales pour les évolutionnistes de les catégoriser comme une seule population sont les divergences de temps, dans lesquelles je ne crois de toute manière pas.

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