Est-ce que carbone 14 fonctionne pour quelque chose ?

Le Royaume de Jérusalem existe entre les années 1099 et 1291.

1099 / 1100 cal. AD = 1950 moins 960 ans (990 AD) en années carboniques crues.*
1291 / 1290 cal. AD = 1950 moins 700 ans (1250 AD) en années carboniques crues.

L'Union de Kalmar existe entre les années 1397 à 1523.

1397 / 1400 cal. AD = 1950 - 580 ans (1370 AD) en années carboniques crues.
1523 / 1520 cal. AD = 1950 - 360 ans (1590 AD) en années carboniques crues.

Les années carboniques crues sont donc pas pile sur les années réelles.

1099 - 990 = 109 ans plus vieux
1291 - 1250 = 41 ans plus vieux
1397 - 1370 = 27 ans plus vieux
1590 - 1523 = 67 ans plus jeune ... que l'année réelle.

Est-ce que je cite ceci d'une source créationniste jeune terre ? Que nenni ! Fig. 2P finit en :

5400 cal. BC** = 1950 - 6590 (4640 av. J.-Chr.) en années crues.

Donc, leur version pour 45 pCm restants maintenant est, l'année pointée crue est 4640 av. J.-Chr. et l'année réelle serait 5400 av. J.-Chr. Ils considèrent que ça fait 760 années de jeune, si je n'ai pas mal compris la table sur Fig. 2P.

À mon avis, 4640 av. J.-Chr. ou 45 pCm restants maintenant se trouve autre part.

2097 BC**

74.949 pmC, dated as*** 4481 BC

2088 BC

Reu died (mourut)

2086 BC

Terah born (naquit)

2074 BC

76.074 pmC, dated as 4335 BC

Au lieu de faire 760 années trop jeune, ça fait vers 2550 années trop vieux. Notons, les valeurs pCm données ne sont pas celles qui restent maintenant, ce sont celles que l'échantillon avait vers 2080~2090 av. J.-Chr. et les Évolutionnistes sont d'accord sur l'échantillon en 2080 ou quelque av. J.-Chr. mais ils ne sont pas d'accord pourquoi. Pour eux, l'échantillon avait été enfouilli et surtout séparé de respiration ou autres actes engendrants qu'il participe dans le cycle de carbone, pendant 3300~3310 ans, et avait au début eu un pCm en 109,629. Car:

1,09629 * 0.67005 = 0,73457

pas trop loin des env. 75 pCm que nous considérons.

Par contre, pour moi, l'échantillon avait env. 75 pCm en étant tout récent, parce que tel était le taux de l'atmosphère. Il doit être daté vers la mort de Reü et la naissance de Tharé. Donc, il y a un net désaccord entre ce genre de Créationniste-Jeune-Terre que je suis et eux. Mais pour les exemples du Royaume de Jérusalem et de l'Union de Kalmar, je n'ai aucune raison d'être en désaccord avec eux.

Je vais réformuler les données pour le Moyen Âge dans la forme de table que j'utilise :

1099 AD°

98,69 pCm, donc daté en 990 AD

1291 AD

99,505 pCm, donc daté en 1250 AD

1397 AD

99,674 pCm, donc daté en 1370 AD

1523 AD

100,814 pCm, donc daté en 1590 AD

Cette table n'est pas fausse (pourvu que ma capture de la table sur Fig. 2B soit correcte), mais elle est inutile, puisque les tables qu'ils ont vont dans le sens pCm (restant maintenant) > date crue > date calibrée. Et quasi personne ne se prive de donner les dates calibrées et donc censées réelles. Par contre, moi j'ai dû commencer avec la date réelle (~date calibrée, celle-ci étant censée être la date réelle) pour avoir l'axe temporelle de la montée de carbone 14 entre le Déluge et la Chute de Troie.

Dans les deux cas, les dates carboniques coïncident pas parfaitement avec les dates réelles, dans les deux cas elles vont au moins grosso modo dans le bon sens.

Dans les deux cas, la cause la plus probable pour une déviance systématique (ni effet réservoir, ni effet bombe, mais chaque échantillon de l'année en question en dehors de ces cas) est que le niveau de carbone 14 avait un autre pCm.

Dans les deux cas, on peut mitiger la divergence en fournissant une forme de table de calibration.

Mais pour les Évolutionnistes les tables de calibration sont déjà faites par Minze Stuiver, Department of Geological Sciences and Quaternary Research Center, University of Washington, et Bernd Becker, Institut für Botanik, Universität Hohenheim, ces tables sont publiées sur papier en RADIOCARBON, VOL. 35, No. 1, 1993, P. 35-65, publiées en ligne Cambridge University Press: 18 July 2016. Le travail est quasi utilisable sans modification.

Pour nous les Créationnistes-Jeune-Terre, d'abord, il n'y a pas d'unité sur la chronologie biblique, les trois systèmes majeures étant Ussher pour la chronologie masorétique et de la Vulgate, ou pour les chronologies de diverses traditions des Septante, St. Jérôme (cité en Historia scholastica et dans le Martyrologe romain pour Noël) et Georges le Syncelle. Ensuite, il n'y a pas d'unité où on indintifie (ou pas) une date obtenu par carbone 14 avec une date réelle et biblique. Mon travail est quelque part très préliminaire, j'aimerais assister si l'on voulait l'avancer dans un mode aussi poussé que Stuiver / Becker, je n'ai pas les moyens de le faire moi-même, mais entre-temps je pense qu'il donne la bonne piste.

La base théorique de mon travail, pas partagée par tous les Créationnistes-Jeune-Terre, est:

• l'atmosphère est jeune, a débuté il y a pas trop longtemps (des milliers d'années, pas de dizaines de milliers) avec un taux très bas de carbone 14, peu distinguable du niveau nul ;
• avant le Déluge le taux montait beaucoup plus lentement ;
• un peu après le Déluge il commence à monter vite, avec une production de carbone 14 plus vite que de nos jours ;
• et il se calme au niveau ou pas loins du niveau qu'on appelle "100 pCm" environ vers la Chute de Troie ;
• depuis, il vaccille, mais autour de 100 pCm.

Ceci d'abord pour le processus, ensuite les causes sous-jacentes du changement après le Déluge :

• avant le Déluge pas mal davantage d'Oxygène se trouvait dans l'atmosphère, qui a été ensuite recombiné avec Hydrogène en eau, une des raisons du Déluge ;
• ce surplus faisait que l'atmosphère était plus vaste, mais la présence de Nitrogène moins dense : après le Déluge, 2/3 de l'atmosphère sont du Nitrogène, avant, il y avait davantage d'Oxygène pour le diluer, or, la formation de Carbone 14 se fait à partir de Nitrogène très haut dans l'atmosphère, cette formation de Carbone 14 était donc plus lente ;
• le cycle carbonique comporte les êtres qui respirent, mais pas mal de ceux-ci sont enfouillis par le Déluge, après le Déluge la biosphère va réduire le taux total de Carbone dans l'atmosphère, les êtres vivants vont prendre du carbone là où les êtres enfouis n'auront pas redonné, donc, chaque production de Carbone 14 va impacter la partie carbonique davantage ;
• le Soleil et les Étoiles, agissant sous la volonté de leurs Anges, qui agissent sur l'ordre de Dieu, vont pour une période (finie vers la Chute de Troie) donner davantage de rayons cosmiques.

Cette hausse de rayons cosmiques, elle va avoir deux autres conséquences :

• la prépondérance de particules ionisants, donc baisse de températures (une des raisons de l'Âge de Glâce, une seule),
• une hausse de mutations, qui baisse l'expectance de vie humaine (Sem se trouve au début du processus, 600 ans, le roi David à la fin du même processus ou un peu après, 70 ans).

La plupart des Créationnistes-Jeune-Terre ne partagent pas (et n'ont le plus souvent pas entendu de) ma position.

D'où des positions qui posent la Glaciation comme ayant été là plus tard (encore dans les jours de Job, peut-être) et par exemple un livre d'enfants Life in the Great Ice Age par Michael et Beverly Oard, pose Babel (Gen. 11) bien avant la Glaciation (donc introuvable).

Pas mal de gens ne savent pas faire carrer les "hommes de cavernes" avec la Bible. Où les mettre ? Ils y sont de tout, oui ou non ? Ils sont la postérité des fils de Noé, Ham, Sem et Japheth. Après que Dieu confondit les langues à la Tour de Babel, les gens se sont répandus partout dans le monde (Genèse 11:1—9).

Troisième paragraphe du préface, ma traduction.

Un peu plus tard, même page, on aura droit aux Néanderthaliens post-Babel. Je les pose avant le Déluge. Nos mitochondries qui viennent des trois belles-filles de Noé ne sont pas néanderthaliennes, pour les gars, nos chromosomes Y qui viennent de Noé ne sont pas néanderthaliens. Par contre 30 % d'un génôme néanderthalien (à ses points de différence) sont encore là, dont on a en moyenne 3~4 % si on n'est pas d'une souche subsaharienne. La chose se résoud si on place des Néanderthaliens comme pères des trois belles-filles ou mère de Noé ou de ses fils, donc sa femme.

Quelles sont leurs argument contre ma position ?

• la population humaine d'avant le Déluge aurait été totalement annéanti (à part les 8 sur l'Arche) selon Genèse 6:13, mais on trouve des Néanderthaliens dont il reste des os, ils n'ont donc pas été totalement annéantis et n'appartiennent pas à cette population ;
• dans le couches de Néanderthals et de Cro-Magnons, on trouve les gens un peu partout sur la Terre, pas concentrés dans la seule région montagneuse d'Arménie ou la seule Mésopotamie, mais, comme cité, les gens se seraient répandus quand Dieu les dispersa (Genèse 11:9) ;
• on retrouve les Néanderthaliens souvent en grottes carstiques, et les carstes sont un phénomène d'après le Déluge ;
• le niveau de carbone 14 devait encore fluctuer beaucoup à l'époque.

Je ne sais pas s'ils se sont posé la question dans ces termes, mais si d'un autre côté Petrovitch présente le Ziggurat d'Éridou comme la Tour de Babel, et les dates de celui-ci sont vers 5000 av. J.-Chr., est-ce qu'ils considère que 101 ans après le Déluge, l'atmosphère avait un niveau de carbone 14 suffisant pour que 2204 av. J.-Chr.°° apparaisse comme 5000 av. J.-Chr. (71,303 pCm) et 70 ans plus tard, le niveau ait baissé suffisamment pour que 2134 apparaisse comme 40 000 (1,025 pCm) et 20 000 (11,518 pCm) selon les cas ? Je trouve cette fluctuation extrême et improbable, et je ne la pose pas moi-même. La plus vite manière dans laquelle une atmosphère pourrait baisser de 71,303 pCm à seulement 11,518 pCm, c'est si le carbone ayant ces 71,303 pCm est dilué en encore six parts de carbone ou presque, oui, si le carbone atmosphérique avait septuplé entre 2204 et 2134, ça aurait pû marcher ... pour les Cro-Magnons.

Pour les grottes carstiques, j'admet qu'elles pourraient très bien venir des séquèles du Déluge, mais en partie elles devraient s'être formées autour de tombeaux et en parties elles pourraient avoir dissolu des chambres d'avant le Déluge. Pour les deux arguments bibliques :

• la population est suffisamment annéantie si personne (à part les 8) ne survécut, ce n'est pas nécessaire que les ossements s'absentent aussi ;
• je pense que ma dispersion et la répansion des hommes sont deux choses différentes, ils se sont répandus assez vite, une élite a insisté sur collaboration globale, c'est eux les gens qui se déplacèrent de l'Est (verset 2) pour aller en Sennaar et bâtir Babel et pas "toute la terre" ...

Je ne conteste pas la Bible, juste leur lecture de deux verbes. Et je ne pose Babel, ni en 5000 av. J.-Chr. (carboniquement parlé), ni en avant 40 000 av. J.-Chr., mais dans les années carboniques 9500 — 8000 av. J.-Chr. alias 2607 — 2556 av. J.-Chr. avec un niveau de carbone 14 qui monte de 43,443 en 51,766 pCm, une production de carbone 14 qui était de 13,967 fois la vitesse de la nôtre.

Aussi, contrairement à ce que j'espère avoir été une simple coquille de quelqu'un, quand le Déluge élimine massivement du carbone de la biosphère et celle-ci (une fois la terre repeuplée) de la suite de l'atmopshère, ça ne va pas baisser le taux atmosphérique de carbone 14. Car le taux atmosphérique n'est pas carbone 14 comparé à toute l'atmosphère, mais à tout le carbone dans l'atmosphère. Le mot "taux atmosphérique" est à prendre par contraste avec "taux biologique" (dans un organisme) ou "taux échantillonique" (dans ce qui était ou venait d'un organisme). Le Déluge et la biosphère post-Déluge ne vont pas privilégier les atomes de carbone qui ont deux neutrones de plus, ni les déprivilégier. Le carbone atmosphérique va baisser, mais le taux de carbone 14 sur le vaste reste du carbone ne le va pas. Le niveau de carbone 14 doit avoir été bas avant le Déluge.

Hans Georg Lundahl
Paris°°°
St. Gatien de Tours
18.XII.2025

Turonis, in Gallia, sancti Gatiani Episcopi, qui, a sancto Fabiano Papa primus ejusdem civitatis Episcopus ordinatus est, et multis clarus miraculis obdormivit in Domino.

PS, un anecdote est souvent cité pour prouver que le carbone 14 ne fonctionne pas du tout. Dans un cours d'art plastique, une peinture d'huile est dérobée. Par quelques hasards, elle sera soumise à l'analyse, et elle sera datée à il y a 10 000 ans. Or, en peinture d'huile comme pratiqué dans les cours d'art, on utilise pas mal de couleurs acryliques, et l'acryle contient de carbone de l'époque du Déluge. La date ne porte pas sur la composition des matériaux, mais sur un mélange entre des matériaux récents et des matériaux avec carbone fossile, donc un bas taux de carbone 14./HGL

Sources directement citées :

Newer Tables, Flood to Joseph in Egypt (pour ma position)

Life in the Great Ice Age (pour, avec un sans doute magnifique récit, la position de Michael Oard)

Notes :

* Je cite la table sur Fig. 2B, p. 42 (page 8 du pdf) de ce site :

High-Precision Decadal Calibration of the Radiocarbon Time Scale, AD 1950–6000 BC
Minze Stuiver (a1) and Bernd Becker (a2)
https://www.cambridge.org/core/journals/radiocarbon/article/highprecision-decadal-calibration-of-the-radiocarbon-time-scale-ad-19506000-bc/F1AB60097B0184501418D3EAEAD2EA90

** "BC" = Before Christ = avant Jésus-Christ = "av. J.-Chr."

*** "pmC" = "pCm" (percent modern Carbon / pourcent de Carbone moderne) et les décimales ont un point, pas un comma, en anglais, "dated as" = "daté en"

° "AD" = Anno Domini, se dit aussi après Jésus-Christ = "apr. J.-Chr"

°° Je leur prête la chronologie d'Ussher, même si la mienne est du Martyrologe romain pour Noël.

°°° Mes excuses, j'étais à Nanterre, Bibliothèque Universitaire. Par fatigue (et non, pas par mes prétendus abus, cette fatigue), j'ai marqué l'endroit le plus fréquent au lieu de l'endroit réellement en question.