Friday, 11 October 2024

Est-ce qu'un francophone en France aimerait un peu de débat sur la datation ? Prenons les débuts des langues indo-européennes ...


Souvent on parle de la culture Yamnaya comme première locutrice de la première langue indo-européenne, le proto-indo-européen, qui se serait diversifié en des dialectes comme le slave, le grec, le celtique, l'italique, dont le le latin, le germanique et j'en passe. Regardons les dates pour cette culture, de manière conventionnelle et de manière créationniste. Je vais citer David Reich et mes propres tables.*



David Reich: The Genetic Origin of the Indo-Europeans
HUN-REN Bölcsészettudományi Kutatóközpont | 20 juin 2024
https://www.youtube.com/watch?v=TLNRGGWpOmA


4500 - 3500 = 1000 années

2097 av. J.-Chr.
74,891 pcm, donc daté à 4497 av. J.-Chr.
1937 av. J.-Chr.
83,137 pcm, donc daté à 3487 av. J.-Chr.


2097 - 1937 = 160 années


Notons, le décret d'Anitta, premier document en hittite et à ma meilleure connaissance en langue indo-européenne tout court, est daté carboniquement à 2000 av. J.-Chr.

1610 av. J.-Chr.
95,2011 pcm, donc daté à 2020 av. J.-Chr.


1937 - 1610 = 327 années

Assez peu de temps pour le proto-indo-européen de s'être diversifié en hittite. Et si le processus débuta avant, au début des temps de Yamnaya ?

2097 - 1610 = 487

Toujours trop peu de temps, à moins que le bon modèle du proto-indo-européen soit celui de Jounu Pyysala, qui stipule une seule laryngale (comme en hittite !) et dont la reconstruction pourrait être considérée comme proche du hittite. Et le grec mycénéen ? On commence avec les archives de Knossos, des tablettes en linéaire B vers 1430 av. J.-Chr., ce qui donne 1375 av. J.-Chr.

2097 - 1375 = 722

Qu'une seule langue se puisse diversifier en deux tellement diverses que le grec mycénéen et le hittite en 722 (327) ans, ça me paraît très peu probable, quoique pas impossible. L'hypothèse d'une seule proto-langue et celle-ci parlée par la culture Yamnaya, ça colle donc un peu mal avec le créationnisme jeune terre. Et si on cherchait (avec Mario Alinei) l'origine dans l'expansion anatolienne ?



Anatolian Neolithic Farmers
Cicero's Stories | 1 mars 2024
https://www.youtube.com/watch?v=VD-8k3_Kb5g


12 000 - 4500 = 7500 années

2659 av. J.-Chr.
30,528 pcm, donc daté à 12 459 av. J.-Chr.
2633 av. J.-Chr.
36,973 pcm , donc daté à 10 883 av. J.-Chr.

(2659 + 2659 + 2659 + 2633) / 4 = 2653 av. J.-Chr.
(30,528 + 30,528 + 30,528 + 36,973) / 4 = 32,13925 pcm => 9400 années de plus
2653 + 9400 = donc daté à 12 053 av. J.-Chr.


2653 - 2097 = 556 années
2653 - 1937 = 716 années


Et avant les premières textes attestés :

2653 - 1610 = 1043
2653 - 1375 = 1278

Mais ... le proto-indo-européen éventuel n'existe qu'après Babel.

2556 - 1610 = 946
2556 - 1375 = 1181

Le proto-indo-européen, si issu directement en langue uniforme aurait donc eu environ mille ans de se diversifier entre hittite et grec mycénéen. Mieux. Peut-on encore améliorer ?

What Happened to the Last European Hunter Gatherers?
The Historical Hierophant | 17 avr. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=QS3mIgCGWaA


Dit que l'expansion d'Anatolie débuta vers 6200 av. J.-Chr. et on arrive à l'Atlantique vers 5500 av. J.-Chr.

6200 - 5500 = 700 années

2386 av. J.-Chr.
60,477 pcm, donc daté à 6536 av. J.-Chr.
2250 av. J.-Chr.
67,323 pcm, donc daté à 5500 av. J.-Chr.


2386 - 2250 = 136 années

2653 - 2386 = 267 années
2653 - 2250 = 403 années


Ah, expansion anatolienne => mélange de langues. Au moins, la survivance de diverses lignées des chasseurs cueilleurs occidentaux, voir (pour le sud de la France et le Nord de l'Espagne) même magdaléniens ... tout selon la vidéo du Historical Hierophant.

Pas une seule proto-langue, mais un Sprachbund ... ce que je propose déjà, et qu'on me reproche comme incoloatible avec ce qu'on sait de Yamnaya. Sauf, qu'avec la recalibration creéationniste, les dates favorisent plutôt une origine anatolienne et donc un Sprachbund. Auquel contribua sans doute l'expansion de Yamnaya, mais à mon avis pas avec tous les indo-européanismes.

Hans Georg Lundahl
Paris
St. Agilbert de Paris
11.X.2024

* New blog on the kid : Mes plus récentes tables de carbone 14
mercredi 1 mai 2024, posté par Hans Georg Lundahl à 09:28
https://nov9blogg9.blogspot.com/2024/05/mes-plus-recentes-tables-de-carbone-14.html

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