And Suppose It's NOT a Gift on the Altar?

If therefore thou offer thy gift at the altar, and there thou remember that thy brother hath any thing against thee Leave there thy offering before the altar, and go first to be reconciled to thy brother: and then coming thou shalt offer thy gift
[Matthew 5:23-24]

I got this cited in an email. The main adressee was "undisclosed recipients" and then there was a BCC to myself. I don't know how many others.

I don't know how realistic or unrealistic it is to suspect I was a target of the remark.

Now, some would say, and this I'm statistically pretty certain of after a few years, that I would still be a very apt target for this.

He wants to offer up his blogs to God, but takes petty revenge on CPS? He wants to offer up his blogs to God and condones a racist remark? (Religious equivalent of WTF)

In a sense, I have certainly offered up my blogs to God and Mary, and for one it means the online content as online is for free. A printed version is an extra, welcome to me, as it would generate income for myself and for others.

But it is still not the kind of Korban where I say and look at only holy things. Or where the reverence takes away the curiosity or the social justice ambition.

Second, I'm not taking petty revenge on either CPS nor on Muslim second and third generation immigrants, as well as some non-Muslim Black Africans. I'm civically warning of an actual danger. This is not an unchristian thing, and if these instances have hurt myself, it is not a question of forgiving not to write what I write, but to be lame as a journalist and ignore first hand evidence of evil-doing. I don't have the right not to take sides against such people in some cases.

Third, lots of what I do is a very goodnatured revenge. I don't go after Science as a bunch of enemies I want to insult as deeply as possible by being Young Earth Creationist or Geocentric. I go after bad evidence as bad evidence. And anyone pretending the contrary is calumniating me. I'll cite one more thing from that letter:

The Baltimore Catechism backs this up plainly. The Fifth Commandment forbids not just murder, but fighting, quarreling, and injuring our neighbor. It commands us to live in peace and union with one another. And the teaching of the Council of Trent extends this even further — sins against the Fifth Commandment include the interior movements of unjust anger, hatred, and contempt. The commandment doesn't stop at your hands. It reaches into your chest.

Now, one form of quarrelling* is looking for occasions to correct someone. Not on theory.

I actually relish exchanges when people try to find a fault in my argument.

But on my actions and inactions.

So, I'm presumed to be neglecting my work. I'm working every day, including Lord's Days and today a feast day of Sts Peter and Paul in a non-menial or non-servile** work, of writing. This writing is supposed to be on my part intended as a "gift on the altar" or a korban. This "korban" is supposed to be impure because I'm not living in peace with my enemies. Hence it's worthless, and I'm not doing any work, etc.

What if my enemies are the people who have stopped me from living in peace? I was sewing on Friday evening, after dark. So, when the Jews have their Sabbath. When 7DA pretend all Christians should have theirs. And I lost the needle, whether someone's hypnosis or an actual supernatural act, I lost it. I had lost two miraculous medallions before, found one again, and then lost it again. Such events, however you explain them, are disruptive to my peace.

Someone was giving a bag of food, pretty fat and sugary such, and I found also a grasshopper. Like as if someone wanted to allude to La Fontaine's The Ant and the Grasshopper. And that someone was probably not*** French, because in the French, it's not a grasshopper (sauterelle) but a cigale (a true cicada). La cigale et la fourmi. I ate some, I left much uneaten to somewhere else where anyone could pick it up. Both having to stand up instead of resting after the return from my actual work and finding a reference to La cigale et la fourmi by this very famous poet of both poems and of jokes as is, not La Fontaine, but "Anon." (as usual) is obviously also disruptive to my peace.

Dito for people who are walking by loudly late in the evening, early in the morning (before 5 AM today), or sometimes even verifying I'm alive in the middle of the night.

Dito for people who make toilet lamps unusable, lest I should overdose. My wounds on the legs are from lice, not from syringes.

Dito for people who make it harder to get rid of lice in any way other than eating fat food, which has already provoked gout.

I don't pretend to be a monk, and I think I'm not the one to take a first step after all the steps I've already taken to resolve this peacefully, whether by writing or by trying the police. Some people seem to like saying I do nothing, and if my blog, at least my blog has no readers, and the morning after I published evidence to the contrary° I find the park where I go to the toilet (which is open) also visited by an Arab who is insulting an absent person ... or me, while not looking my way. The police have no problem with people going after me for Austro-Bavarian cultural traits°° but if I give an indication that such and such a community could be the one they should look into, hey, I'm told that I can't go after a community. If I don't know who did it, they refuse to look even into long term bullying.

Some rejoice at my gout, because it took away one of my uses of alcohol. Now, nycturia is an ally against gout ... but it's still not ideal for a good night's sleep. Before gout, I fought it with 3 + cl. pure alcohol, alias a pint of beer, one hour before bed, or so, as a diuretic.

Hans Georg Lundahl
Paris
Sts. Peter and Paul
29.VI.2026

Romae natalis sanctorum Apostolorum Petri et Pauli, qui eodem anno eodemque die passi sunt, sub Nerone Imperatore. Horum prior, in eadem Urbe, capite ad terram verso cruci affixus, et in Vaticano juxta viam Triumphalem sepultus, totius Orbis veneratione celebratur; posterior autem, gladio animadversus, et via Ostiensi sepultus, pari honore habetur.

* My correspondent uses US spelling, me more like British. The school book standard in both Sweden and Austria. ** Menial or servile works are forbidden on Lord's Days and Feasts of obligation, unless necessary. Writing isn't. *** The English language is not the only one that replaces the cicada with a grasshopper, consider Semut dan Belalang in Indonesian. Ukrainean nominally has a cicada (Мурашка і Цикада) but wiki illustrations on the fable show a grasshopper. Same ones as for Finnish, where heinäsirkka actually means grasshopper. As German Heuschrecke. Swedish "syrsa" refers to a related animal that's somewhat dissimilar in looks, a cricket. But illustrations would tend to be borrowed from German, Heuschrecke. Other possibility, that someone knew I was not French and didn't know if I would recognise a true cicada. I wouldn't have. ° Derniers trois mois aux 15—18.VI.2026 : Les Pays · 1—18 vues · 19—24 vues · 25—29 vues · 30—34 vues · 35—42 vues · 43—57 vues · 58—4310 vues · en général °° Not adding up to integral Austro-Bavarian culture, I presume, I left Vienna too early.

"Quora's Cassandra" Follows Me

Jason Almendra
Bachelor's in Arts Geography 2000 Hunter College NY
https://www.quora.com/profile/Jason-Almendra

My preferred pronouns are USA.

I've decided to take a sabbatical from the comments section. Sorry for the inconvenience. I have a full-time job.

My thanks to the foreign language translators of my answers. I may yet surprise you with more information.

I would also like to thank my followers for being emotionally supportive.

My mission is to be the Cassandra of Quora.

What I can see above his name is "FOLLOWS YOU" ... I noted when instead of "Follow" a button said "Follow Back" ...

Here is one of his answers, and it is incorrect:

Q

Have there always been people who understood Latin and ancient Greek, or did they have to be rediscovered at any point?
https://www.quora.com/Have-there-always-been-people-who-understood-Latin-and-ancient-Greek-or-did-they-have-to-be-rediscovered-at-any-point/answer/Jason-Almendra

Jason Almendra

Most Viewed Writer "Ancient Greece"

22 Aug 2000

The monks of Ireland preserved some books of Cicero's speeches. In fact when Saint Boniface, an English monk, met Pope Gregory c.700 Western Europe forgot about Classical Latin and began evolving into Romance Languages. They could barely understand each other. Charlemagne needed the services of Anglo-Irish monks like Alquin of York to restore Latin to its Classical form.

Constantinople had always preserved Homer's Epics. They always emulated Attic Greek styles. Even though they spoke the Koine Greek used to write the New Testament. So when the city fell to the Turks in 1453. There were plenty of Greek tutors all over Europe.

Let's pick this apart a bit.

The monks of Ireland preserved some books of Cicero's speeches.

I cannot check. On wiki, most speeches listed have no notice on text transmission, and Pro Lege Manilia, which has, has no Irish manuscript. He may have referred to Irish monks in continental Europe if that's where the text in Verona, viewed by Petrarch, came from.

In fact when Saint Boniface, an English monk, met Pope Gregory c.700 Western Europe forgot about Classical Latin and began evolving into Romance Languages.

Partly very wrong. A minor quibble is, Saint Boniface met Pope Gregory II, not Pope Saint Gregory I the Great. But now to next one:

They could barely understand each other.

Possible. Pope Gregory II would have spoken Latin with an Italian pronunciation, conflating the endings -um and -o as -o, and -am and -a as -a. St. Boniface was learning Latin as a foreign language. And his pronunciation was probably closer to that of Pope St. Gregory I, who sent St. Augustine of Canterbury, and further diverging from getting closer to the letters. When you learn foreign languages or just single words from books, sticking to what the letters spell out would definitely make it easier than complex rules of pronunciation.

They were not forgetting Classical Latin, they were just pronouncing it differently ... like if we had exactly the same spelling as in the time of Chaucer, and ignored the verb ending -en for infinitives and plurals. Always writing "worken" and always saying "work" ... in fact the relation of spelling and sound will do even in words that are spelled the same.

"The cow" [ðeh kuh / ðö kau in German spelling] ... so also "factum est" at this time [faktum est / fatto ess or fatto eh].

Charlemagne needed the services of Anglo-Irish monks like Alquin of York to restore Latin to its Classical form.

Alcuin, not Alquin. And English. Not Anglo-Irish! The Irish of Ireland at this point were in schism from Rome and did not contribute to preservation of learning apart from when they planted monasteries on the continent (Bobbio, for instance). But Charlemagne did not get a man from Bobbio, he got Alcuin, at least for the job in Tours. Once he had done his job, the unlearned of the area found Ecclesial Latin much harder to understand than Pope Gregory II had found St. Boniface [faktum est / fayth ess, this time] ... meaning the Latin one was speaking was no longer regarded as Latin, but as something you had to translate Latin to, if normal people were to understand it.

Constantinople had always preserved Homer's Epics.

Sure, but they never had any Alcuin to give them a more correct ancient pronunciation, and when Erasmus did the job, people from there reject him. Here is line 410 of book IX:

μήτηρ γάρ τέ μέ φησι θεὰ Θέτις ἀργυρόπεζα
Erasmus: mähtähr gar te me fähsi theah thetis argüropeddsa
Byzantium : mitir gar te me fisi theea thehtis aryüropehsa.

They always emulated Attic Greek styles.

On and off. But again, modern pronunciation, just as in Tours before Alcuin, just as in Gregory II's Rome, Plato's Apology, [17α]:

ὅτι μὲν ὑμεῖς, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, πεπόνθατε ὑπὸ τῶν ἐμῶν κατηγόρων, οὐκ οἶδα:
Erasmus: hoti men hümejs, oh andres athenayoi, peponthate hüpo tohn katähgorohn, uhk oida.
Byzantium: oti me ümihs, o andres athenähü, peponthate üpo to katighoro, uhk ühdha

Even though they spoke the Koine Greek used to write the New Testament.

With notable changes in pronunciation, though less than compared to Attic or Homeric. And sometimes it was more this koiné Greek they emulated. And the common people were changing the language well beyond that. Something which those speaking Katharevousa didn't view as another language, but as a Dhimotiki debasing of their purity of language, like we tend to view Cockney, if we're bourgeois.

Just like with Latin prior to Alcuin.

So when the city fell to the Turks in 1453. There were plenty of Greek tutors all over Europe.

Correct. In Western Europe, Greek was largely forgotten, but then revived at the Renaissance. However, as said, Erasmus thought (correctly) his tutors from Greece must be pronouncing some letters wrong ...

Now, Jason Almendra is watching me. He poses as a woman who rejected the advances of but got a gift from the demon Apollo, but that person was also supposed to warn. He's watching me, but he refuses to interact, he disabled his comments. Oh, he has a full time job ... mine is to debate on quora, youtube, facebook, and write things on occasion of such debates. It could pay me decently if I had an editor, even if debates were often by co-debaters refusing to cede rights and therefore mostly left out. Meanwhile he has a fulltime job off the internet and pretends to be watching me. And while we are at it, I studied at Lund University with a total of five years of exams and more than that in time spent there, with Latin and Greek being my most studied subjects, my "majors" if I had made a licentiate/bachelors.

His most relevant credits seem to be:

Former Berlitz Instructor, future fly-fisherman 1998–2003
Bachelor's in Arts in Geography & Media Communication, Hunter College Graduated 2000

Geography is not the best subject to learn these details about the history of Latin or Greek, Latin and Greek are somewhat better ones. And even geography is more to the point than media communication.

Hans Georg Lundahl
Paris, Georges Pompidou
Vigil of Sts. Peter and Paul
28.VI.2024 (just before First Vespers)

J'ai lu les paragraphes les plus possiblement incriminants du document, et ils n'incriminent pas

"François" Pape ? Ceci argumente le contraire : · J'ai lu les paragraphes les plus possiblement incriminants du document, et ils n'incriminent pas

Je ne vais pas argumenter ici que Bergoglio soit le pape. Juste que Fiducia supplicans n'est pas un argument du contraire.

Je suis redevable à Mark Goring (prêtre selon le Novus Ordo) d'avoir dit "je défie ceux qui sont en désaccord avec moi de me dire avec quel paragraphe ils trouvent une faute."

Je n'ai pas lu tout le document, mais j'ai lu les paragraphes qui me semblent être ceux sur lesquels on vient de baser des trucs comme, je cite le Rivarol du Noël :

est dans les faits une légitimation morale et religieuse de l’adultère, de la fornication (pour les « couples irréguliers ») et, bien plus gravement encore, des unions homosexuelles, tant pédérastiques que saphiques.

Tout d'abord, par "pédérastique" on n'entend pas n'importe quelle relation homosexuelle, mais celle où un éraste plus âgé est en relation avec un éphèbe.

Justement, pas probable qu'on va les légitimer. Un prêtre irlandais (même reservation que pour Mark Goring, quoique vu son âge, il a pu être ordiné selon le rite immémorial, ou au moins par un évêque dont le sacre ne fait pas doute parmi les sédévacantistes), un certain "Father" Thady truc et machin, cité avec polémique par Dr. Robert Sungenis, a voulu prétendre que l'immoral des arsénocoïtaï* tenait à la disparité d'âge et le rapport de pouvoir abusif plutôt qu'à la non-procréativité. Ce que Sungenis a bien entendu contesté.

Donc, ces gens là, s'ils vont abuser du document pour des pseudo-légitimations de ce genre de relations, vont certainement privilégier les rapports entre hommes d'un même âge : car ils n'ont pas la prétention de faire économie du texte, mais de le réinterpréter. La bienveillance vis-à-vis des hommes partageant un lit et qui n'ont pas une grande disparité d'âge n'est pas la seule calamité dans cette "théologie" (qui n'est pas contenue dans le document, bien entendu). Il y a aussi la malveillance chère à certains féministes contre des relations hétérosexuelles avec un grand décalage d'âge. Vu qu'à 55, je dépend d'un tel décalage, je ne suis pas fan de cette "théologie morale" ...

Mais revenons au document.

Il n'exprime pas cette "théologie", il n'exprime même pas nettement un refus de la condamner.

Sous la vidéo de Mark Goring, j'ai donné un peu la comparaison de Jeanne Smits, en traduction-résumé en langue anglaise. Je vais citer la bonne journaliste :

On n’imagine pas un prêtre bénissant – par exemple – l’association de deux cambrioleurs de profession. Ou le partenariat de mafiosi, de fabricants de pilules abortives, de producteurs de films pornographiques.

Je pense que le cas des mafiosi est très instructif. C'est le seul que j'ai évoqué devant Mark Goring.

Prenons certaines funérailles à Palerme. L'homme décédé est un mafioso. Les gens en deuil sont mafiosi, ou leur mères, sœurs, femmes, filles etc. qui sont dehors les négoces illégaux de leurs maris ou pères ou frères ou fils, mais qui ont assez certainement une idée ... l'homme avait reçu l'absolution, pas conditionné sur une délation devant la police, il était donc à la fois en règle avec la mafia et avec l'Église. La messe de requiem finit, comme toujours (bon, je n'ai pas été a suffisamment des requiems pour en être sûr) avec la bénédiction par le prêtre.** Il est donc en train de bénir une famille mafieuse. Est-ce qu'il es coupable, par là, de bénir la mafia en tant que telle ? Non.

Mais, là, il y avait des femmes, qui étaient en dehors de cette association criminelle des mafiosi. Ce qui peut argumenter qu'il y avait pas "une association des mafiosi" formellement telle devant le prêtre bénissant. Et si quelqu'un devait être enseveli en secret, prenons pas le cas parce qu'il était victime des mafiosi présents à ses funérailles, prenons pas le cas que le prêtre bénisse les meurtriers du défunt, non, il a pu être tué par la police, et une recherche de ceux-ci aurait pu incriminer quelqu'un. Quelqu'un qui n'était vraiment pas le seul dans les gens présents à ses funérailles. Là, c'est clair, chaque personne vivante bénie par le prêtre, ainsi que le défunt, étaient des mafiosi, on pourrait donc argumenter qu'il aurait béni "le partenariat de mafiosi," selon l'observation de Jeanne Smits.

On peut aider des mafiosi à cacher leur crimes passés sans de par là vouloir les encourager à des crimes futurs. Quand des évêques ont aidé des National-Socialistes, recherchés pour des crimes de guerre ou crime contre l'humanité parfois bien réels et connus, à s'enfuir vers l'Amérique du Sud, ils n'ont certainement pas voulu encourager les gens à faire un Quatrième Reich trop proche du Troisième, ou en d'autres mots, un régime qui tomberait encore une fois sous les reproches de Mit brennender Sorge.

Ou prenons l'équipe du foot** de Peppone, si Don Camillo les bénit avant un match contre un autre village, a-t-il voulu bénir l'association de Communistes ? Dans ce contexte, je me rappelle le baptême du fils du maire Peppone. Je me rappelle que parmi les noms baptismaux se trouvait "Camillo" mais aussi "Marx Lenin" ... le curé, parfois joué par Fernandel, considérait qu'à côté de son propre saint patron, Marx et Lénine n'avaient pas le pouvoir de nuire.

Mais, prenons encore un cas. Un prêtre va être pris en otage par des mafiosi ou n'importe autre bande de malfaiteurs. Ils lui demandent de les bénir. Là, c'est très certainement la bande criminelle en soi qui se trouve directement l'objet de la bénédiction. Et si le prêtre avait prié pour qu'ils évitent de faire des victimes ? Évitent la confrontation sanglante ?

Certains hommes qui ne connaissent pas le monde des Luthériens et des Anglicanes et qui ont un très juste dégoût pour l'idée nouvelle de bénir, en église, avec un cérémoniel religieux, des couples homosexuels quasi en bénédiction nuptiale, chose déjà réalisé par l'Église de l'Angleterre, imaginent que c'était ça que voulait faire "pape François" ... selon les paragraphes lus, justement pas. Et selon un des paragraphes, § 34 du texte français, le sens est assez proche du prêtre qui prie pour les malfaiteurs pour qu'ils ne commettent pas de meurtre.

Je n'argumente pas pour que Bergoglio soit vraiment pape. Juste que, cette fois, il n'a pas prouvé le contraire. Ce n'est pas pareille avec le remarque sur Dieu n'étant pas un Démiurge avec une baguette magique tout-puissante. Ce n'est pas aussi grave comme permissivité abusive que la permissivité de Humani Generis*** vis-à-vis l'évolutionnisme.

Hans Georg Lundahl
Bibliothèque Georges Pompidou
St. Thomas Apôtre
21.XII.2023

Calaminae natalis beati Thomae Apostoli, qui Parthis, Medis, Persis et Hyrcanis Evangelium praedicavit; ac demum in Indiam pervenit, ibique, cum eos populos in Christiana religione instituisset, Regis jussu lanceis transfixus occubuit. Ipsius reliquiae primo ad urbem Edessam, in Mesopotamia, deinde Ortonam, apud Frentanos, translatae sunt.

Citation de Jeanne Smits :
“Fiducia supplicans” : le pape François autorise la bénédiction de couples homosexuels, sous conditions
https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2023/12/fiducia-supplicans-le-pape-francois.html

continué sur :
“Fiducia supplicans” autorise la bénédiction de couples homosexuels, sous conditions
18 décembre 2023 22 h 45 min, Jeanne Smits
https://reinformation.tv/fiducia-supplicans-benediction-homosexuels-smits/

Notes:

* En fait, Sungenis s'est trompé sur l'étymologie, la seconde moitié du mot n'est pas du latin coitus, mais ...

Arseno translates as males (men), and koitai translates as couch or bed.

ἀρσενοκοῖται–Paul’s meaning is crystal clear
BEACON Jun 29
https://www.beaconssaministry.org/musings-of-a-queer-saint/arsenokoitai-pauls-meaning-is-clear

** Notons, je n'écris pas sur ce sport, j'écris sur l'attitude pastorale de Don Camillo.

*** Les §§ ne sont pas numérotés dans le texte français, mais c'est celui qui commence :

C'est pourquoi le magistère de l'Eglise n'interdit pas que ...

Préjugé d'ignorance, partie I

gm b1 lou : Imaginons qu'un Bouddhiste allait décrire la révolte Mahdiste · J'ai revisité Caryl Férey ce matin · New blog on the kid : L'avortement et la contraception mauvais, à part la dignité humaine et de notre sexualité, créée pour procréation ? · Préjugés contre Catholiques et contre Évangélistes · Préjugé d'ignorance, partie I · Préjugé d'ignorance, partie II · Et le préjugé de la haine, alors ?

Mais avant d'aller sur le préjugé que Catholiques ou Évangélistes seraient des "groupes de haine" (comme les nomme parfois Southern Poverty Law Center), allons sur le préjugé qu'ils soient ignorants.

Jacques Attali en 2000 se fit publier dans Le Monde* :

Jacques ATTALI, Réhabiliter Giordano Bruno
Le monde du 17 février 2000
http://www.litt-and-co.org/citations_SH/a-f_SH/attali_giordano_bruno.htm

L'Eglise est alors en pleine effervescence ; elle torture, brûle et décapite clercs et laïcs au moindre soupçon de scepticisme, réformisme, athéisme, magie ou judaïsme secret. Le pape fait brûler des milliers de livres dont il interdit la copie et l'impression. L'élection, en 1541, d'Ignace de Loyola comme préposé général de la Compagnie de Jésus donne à la Contre-Réforme les armes intellectuelles qui lui faisaient défaut, face à la redoutable attaque de Luther et de Calvin. La seule question que les philosophes sont autorisés à se poser - et encore, dans des limites très étroites - est celle du salut. Et comme la nature est censée se conformer aux Saintes Ecritures, la seule science tolérée est la théologie. En particulier, personne n'a le droit de remettre en cause la description de l'Univers que certains croient avoir lue dans la Bible : la Terre est un disque placé au centre d'une sphère céleste sur laquelle tourne le Soleil et où sont fichées la Lune et les étoiles. L'homme, unique créature de Dieu, est au centre de la création. Sont condamnées comme « activités magiques » toutes les pratiques qui formeront bientôt les bases de la science : l'organisation du savoir, la méthode expérimentale, la transformation de la matière.

Il y a un site nommé TV Tropes - il s'agit d'un liste de tropes, de trucs qui marchent, que ce soit sur le petit écran** ou dans d'autre média populaires et narratifs. Un des tropes s'appelle "artistic licence : history" mais autrefois, "you fail history forever" ... ce qui résume mes vues sur Jacques Attali.

elle torture, brûle et décapite clercs et laïcs

Décapitation se pratiquait quand dans l'Inquisition ?

au moindre soupçon de scepticisme, réformisme, athéisme, magie ou judaïsme secret

Genre, aucune chance de se rétablir vis-à-vis l'Église, d'abjurer une erreur ?

Dans les faits, c'était assez facile d'avouer l'occasion d'un malentendu et de s'innocenter - avec quelques questions déconfortables à répondre, parfois. Et si on n'avait pas trop enfoncé ses convictions dans l'hérésie, abjurer pour le futur était aussi une option. Elle pouvait demander une pénitence publique, mais ceci est évidemment autre chose que le sort de Giordano Bruno. C'est vrai qu'il n'aurait pas été brûlé en France actuelle, mais ce n'est pas vrai qu'il n'aurait pas été brûlé dans une société "moins fanatique" et catholique - la société catholique de son époque était largément moins fanatique que ce que décrit Attali.

Le pape fait brûler des milliers de livres dont il interdit la copie et l'impression.

Génuine. Pour une fois.

L'élection, en 1541, d'Ignace de Loyola comme préposé général de la Compagnie de Jésus donne à la Contre-Réforme les armes intellectuelles qui lui faisaient défaut, face à la redoutable attaque de Luther et de Calvin.

Non. Ignace donne une bonne pulsion morale, mais quant à l'intellectuel, il y avait suffisamment pour démontrer la fausseté des propos de Luther et Calvin. Ils faisaient des ravages par populisme, dans une sphère restreinte géographique, mais leurs arguments n'étaient pas très bien pensés.

La seule question que les philosophes sont autorisés à se poser - et encore, dans des limites très étroites - est celle du salut.

Est-ce qu'Attali souffrait d'une fièvre de 40° ?

Charles de Bovelles, Étienne de La Boétie, Marie Le Gendre, Jacques Lefèvre d'Étaples, Guillaume de La Perrière avaient d'autres questions.

Muretus était (au moins à la fin de sa vie) Catholique. Ceux qui l'avaient accusé de ne pas l'être étaient des autorités civiles de la France, pas d'autorités de l'Église. Les choses qui l'avaient devant certains incriminés, c'étaient plutôt des trucs rhétoriques.

Judah Leon and Samuel Abravanel n'avaient pas de problèmes devant l'Inquisition.

Les Achillini non plus, comme non plus Scipione Ammirato. Giovanni Camilla n'est pas fameux pour des problèmes avec St. Robert Bellarmin, mais par contre pour encyclopédisme - avant la lettre et hormis les renseignements frelatés de Diderot et compagnie.

Cesare Cremonini avait la réputation de ne pas être Chrétien, parmis certains. Or, il ne semble pas avoir des problèmes avec l'Inquisition.

Marcantonius Majoragio commentait Cicéron et Platon dans un sens chrétien. Vu les deux auteurs qu'il commentait, il ne devait pas être préoccupé uniquement avec le salut.

Fabrizio Mordente apporta une solution bien connu à des problèmes réels, le premier compas de proportion.

Alessandro Piccolomini semble avoir été un astronome au moins égal, sinon supérieur à Bruno.

Giulio Sirenio serait-il le seul philosophe hormis Bruno que connut Attali ? Un de ses livres s'occupe effectivement du salut.

De praedestinatione compendium, libellulis duobus distinctum. In uno, de praedestinatione in altero, de reprobatione agitur. Auctore R.P.F. Iulio Syrenio, Brixiano

Agostino Steuco était perennialiste, beaucoup plus catholique que Guénon.

Francesco de Vieri encoura rien de plus grave que des critiques par ses collègues.

Jacopo Zabarella en commentant l'Organon, la logique d'Aristote, ne se tenait pas qu'aux commentateurs médiévaux, genre St. Thomas d'Aquin, mais aussi à d'autres, récemment découverts pour le public occidental de la Renaissance - genre Philopone. Célèbre pour avoir fustigé l'hyperfondamentalisme de l'Indicopleuste - un navigateur qui à différence de Magellan n'avait pas fait le tour du monde et qui donc concluait contre la rondeur de la terre.

Et comme la nature est censée se conformer aux Saintes Ecritures, la seule science tolérée est la théologie.

Désolé pour la logique de cet homme. C'est une grande différence de vouloir que toute science naturelle soit conforme à la théologie, ambition effectivement là, et de vouloir supprimer toute autre science que la seule théologie, comme quasi superflue. Il y a une grande différence entre vouloir supprimer un propos pas contenu dans la théologie et un propos qui contredit un propos de la théologie. Attali, a-t-il écrit ceci sous influence ?

En particulier, personne n'a le droit de remettre en cause la description de l'Univers que certains croient avoir lue dans la Bible :

Plutôt qu'on avait lu. Si Galilée ou Bruno avaient pu argumenter que le géocentrisme n'était pas dans la Bible, on leur aurait donné raison dessus. Galilée semble avoir essayé ça la première fois, face à St. Robert Bellarmin (qui avant avait été le juge de Bruno), et le juge pouvait donner des raisons pourquoi la lecture de Galilée sur Josué X ne tenait pas la route.

la Terre est un disque placé au centre d'une sphère céleste sur laquelle tourne le Soleil et où sont fichées la Lune et les étoiles.

A-t-on essayé de mettre Attali dans l'asyle après ça ? Il bavardait sur des choses comme la vision du monde des Catholiques du XVIe siècle comme si cette vision du monde était inconnu et devait se déduire de réconstructions de la vision du monde qu'on fait pour l'âge de Bronze et pour les auteurs bibliques. Pas seulement qu'on n'a pas pu vérifier que Josué tenait la terre pour plate ou les astres commes collés à une sphère solide, mais on peut très bien vérifier que St. Robert Bellarmin et compagnie ne tenaient pas ça pour le sentiment de Josué.

Attali, a-t-il consulté une planche ouija ou est-il allé à une lectrice de cartes pour arriver à cette conclusion ? Notons : que les Catholiques du XVIe siècle pensaient ceci ?

St. Robert Bellarmin n'a pas partagé l'opinion de l'Indicopleuste, mais celle de Philopon.

L'homme, unique créature de Dieu, est au centre de la création.

L'homme a certainement une unicité parmis les créatures corporelles. Mais pas en tant que créature de Dieu. Non, en tant que créé à l'image de son créateur. Ceci, pour encore une fois, est presque génuine.

Sont condamnées comme « activités magiques » toutes les pratiques qui formeront bientôt les bases de la science : l'organisation du savoir, la méthode expérimentale, la transformation de la matière.

Et si, au lieu de parler de fièvre, de substance, de diagnose occasionnant enferméments, on se limitait à une explication beaucoup plus probable ?

Attali se trouve dans une groupuscule qui a collectivement un Dunning Kruger à propos l'histoire ? Ou il se trouvait, mais il ne semble pas avoir pris d'efforts pour faire effacer sa bavure de l'an 2000, quoiqu'il y a eu 23 années et quelques mois à sa disposition. Donc, il s'y trouve probablement encore.***

Or, les gens qui s'adonnent à ce genre d'ignorance aiment parfois trop de taxer par exemple les Pentecôtestes ou les Catholiques (surtout du passé, pour ne pas se mettre les sectaires de Vatican II sur le dos) d'ignorants.

[à suivre]

* Le site que je cite n'est pas un article de ce journal. ** Non interactif, c'est à dire la télé. *** Quelques candidats pour la catégorie, d'après les catégories de la wikipédie angloophone qui renvoient à lui :

Eureka ? Hommes d'Algers ? Citoyens français d'origine algéro-judaïque ? Sépharades français du XXe siècle ? Économistes français ? Alumni de Janson-de-Sailly, de l'école polytechnique, des mines, des Sci-Po, de l'ENA, de Paris-Dauphine ? Membres du Conseil d'État ou de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (le président de la BERD ne va pas trop se démarquer des autres banquiers) ? Transhumanistes français ? Membres de l'Académie royale des sciences, des lettres et des beaux-arts de Belgique ?

Avant d'aller sur des observations intelligentes par Jean-Louis Tertian - revisitons un peu la souveraineté ...

Jean-Louis Tertian vient de publier un livre sur la souveraineté · Avant d'aller sur des observations intelligentes par Jean-Louis Tertian - revisitons un peu la souveraineté ... · Voitures électriques · Autre en passant : l'offre de travail n'est pas figé en pierre

Pendant des années, j'ai eu l'impression de vivre un jeu entre chats et souris, où les chats me narguaient avec des trucs comme ... la France est quand même souveraine,

• donc, elle n'est pas obligée de croire au géocentrisme ou au créationnisme
• donc, elle n'est pas obligée d'aimer les Inklings
• donc, elle n'est pas obligée de pardonner la pédophilie de Lewis Carroll
• ET DONC, tu ne peux pas faire tes blogs, tu ne peux pas les diffuser, et la France n'est pas obligé de te fournir un éditeur ...

Certains diraient qu'il y a d'autres explications pourquoi d'interlocuteurs commencent soudainement à cesser de me parler.

Certains diraient que j'ai pris l'habitude d'interpréter les choses à travers.

Certains diraient que je n'ai pas à mettre des paroles dans les bouches de gens qui me refusent la parole (après de ne pas l'avoir fait avant), ou que je soupçonne d'avoir influencé tel ou telle interlocuteur ou interlocutrice plus jeune. Et après tout, la jeune personne a pu trouver mes blogs bidons d'elle-même, non ?

Mais, juste pour avoir certaines idées refutées au cas au ...

Je ne demande pas à la France de croire collectivement au géocentrisme ou au créationnisme jeune terre. Je propose d'arguments pour les deux, et je propose que ces arguments soient lus à titre individuelle.

Je ne demande même pas à mes lecteurs d'aimer Tolkien, ou C. S. Lewis. Je trouve juste que les deux sont géniaux, et que certaines références aux deux sont parfaitement dans l'ordre, vue qu'il y a de gens qui les aime.

Je ne demande pas aux Français de pardonner à Lewis Carroll, mais de cesser de le confondre avec C. S. Lewis, juste parce que l'un a un nom de plume et l'autre un nom de famille implicant la même forme anglaise et galloise de Louis.

Et surtout, je demande la liberté d'expression. Dans l'ordre dans la morale, car je n'ai pas propagé des erreurs. Dans l'ordre dans la juridique, car même si je l'avais fait, la loi française actuelle ne reprime pas les hérésies. Dans l'ordre dans la loi canonique, même, et ceci celle de 1917, car chaque communauté catholique a la possibilité de faire une sélection d'essais à laquelle elle peut donner un imprimi potest.

Entretemps, il me paraît que le chat parle le français avec un fort accent russe.

Genre, prendre Le Seigneur des Anneaux pour une œuvre sans structure, plus ou moins onirique, c'est quelque part très contre-intuitif, mais les Russes semblent capables de le faire.

Well, we watched the Soviet Lord of the Rings...
Part Time Hobbit, 7 juil. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=6rk0a2qFmaE

Décrire le créationnisme comme absence d'esprit que ce soit critique ou scientifique, les Américains en sont capables aussi, mais les Soviétiques en faisaient une spécialité.

Et choisir la pédophilie comme moyen de noircir quelqu'un - voyons Youri Alexeyevitch Dmitriev. Accusé, 2016, à tort, d'avoir fait des images pornographiques d'une fille adoptive d'onze ans, innocenté là-dessus en 2017, relâché en 2018, repris, rejugé, en 2021 (le régime de Poutine profitait de la situation pandémique, on avait d'autres choses à faire dans l'international que de le défendre), pour 15 ans, avec, comme accusation principale, un délit pédophile et avec le grief réel : Youri avait défendu la vérité sur Sandarmokh ... comme d'ailleurs :

Le responsable du musée local, Sergei Koltyrin, a été arrêté en octobre 2018, peu après avoir critiqué publiquement les nouvelles fouilles. Il a été condamné à huis clos pour pédophilie à 9 ans de prison. Début mars 2020, un tribunal local a décidé de le libérer en raison d'une maladie en phase terminale, mais le procureur a contesté cette décision et Sergei Koltyrin est décédé dans un hôpital pénitentiaire le 2 avril 2020.

Pour grand que soit le mal des abus sexuels sur enfants, ou de l'exploitation des enfants en pornographie, ce n'est pas correct d'en faire un moyen de noircir quiconque déplaît. Comme on semble avoir voulu faire à côté de Sandarmokh.

Comme dit, le chat parle français avec un accent russe ...

Ceci dit, oui, il y a des observations fort intelligentes chez Jean-Louis Tertian, auxquelles je reviendrai./HGL

PS, c'est aussi fort crédible que le chat en question ne soit pas tellement cet auteur./HGL [à suivre]